Truk Lagoon pomsta za Pearl Harbor?

Rozpočet tohoto webu pro rok 2018 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 87.861,- Kč Chci přispět
Za posledních 7 dní bylo 591 příspěvků vloženo, 2388 editováno a 534 zmoderováno. Statistiky
22.9.2018 - Praha - Sraz k 20. narozeninam valka.cz | Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb

Truk Lagoon pomsta za Pearl Harbor?

    Avatar
    Velke mnozstvi japonskych lodi napechovanych vojenskym materialem a dodnes i ostatky japoncu. Je to slovensky, tak aspon me se to trochu hure cte:


    www.divestar.eu


    Nemate nekdo typ na tistenou ceskou verzi?
    Jindrich
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#312669Verze : 0
    Avatar
    Niekoľkostranový článok o atole Truk aj so zábermi na vraky lodí bol v špeciáli ABC, myslím že ročník leto 1995, ktorý bol venovaný výročiu ukončenia 2. sv. vojny
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#312681Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Při psaní stručného příspěvku právě o atolu Truk jsem narazil na některé stránky zabývající se právě vraky na dně laguny - je to ale anglicky a na netu Smile. Některý odkaz je snad i ve zdrojích příspěvku nesoucí název Atol Truk
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#312682Verze : 0
    Avatar
    Připojil bych tuto stránku:
    www.militaria.cz
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#312703Verze : 0
    Avatar
    Diky za dalsi odkazy, vsechny jsem je prosel. Myslim, ze ten prvni odkaz na potapece ma nejvetsi vahu.
    Autor Gavora tam byl a na vracich se i potapel, ostatni autori jen neco precetli a prepapouskovali.
    Z textu Gavory:
    "V jednotlivých bunkách sa muselo tiesniť mnoho vojakov, o čom svedčili ich nahromadené pozostatky. Všade je vrstva hrubého sedimentu pokrývajúca podlahu. Prieskum tejto časti lode je extrémne nebezpečný vzhľadom na porušenú statiku lode. Ešte aj dnes tu možno nájsť množstvo ľudských pozostatkov"
    link stranky:
    www.divestar.eu


    Dost deesiva predstava, ne?


    Myslim, ze odkaz na dive star na Valce proste chybi.
    Je skoda, ruzne jine zajmove skupiny (treba potapeci, zachranari) na Valce nejsou, tedy aspon prozatim.


    Jindrich
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#312745Verze : 0
    Avatar
    Je to hezké a mimořádně zajímavé, pevně věřím,že ten tank co tam na jednom obrázku vidím nebude vytažen z vody "volajakým traktorom". Přiznám se,že to na mně zapůsobilo děsivě,ale díky za odkaz, moc prima!
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#312746Verze : 0
    Avatar
    Jindro to se tam potápělo více lidí proto jsem ti dával odkaz na svůj příspěvek, tam je přímo odkaz na stránku, které se zabývá vraky v pacifické oblasti a nevím proč by pak odkaz na stránku kterou jsi sem dal měl mít větší váhu než stránky ostatních potápěčů, to přeci nemá logiku.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#312749Verze : 0
    Avatar

    Citace :


    Je skoda, ruzne jine zajmove skupiny (treba potapeci, zachranari) na Valce nejsou, tedy aspon prozatim.



    Myslis jako uzivatele, nebo jako obsah ? Smile uzivatele nutit nemuzeme, ale treba Tebou uvadene odkazy na divestar.eu jsou zajimave, mas s nimi nejake blizsi kontakty ? Mozna by stalo za to s nimi navazat spolupraci.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#312751Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Bohuzel nejsem potapec a vydavatele webu neznam.
    Clanky jsem nasel pomoci Google.


    Jindrich
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#312754Verze : 0
    Avatar
    Odpoved Davovi:
    Bohuzel jsem to myslel jinak nez si vysvetlujes. Presto, ze jsem maturoval z anglictiny dela mi problem souvisla cetba v j. a. obzvlaste pokud jde o odborne, potapecske, ci vojenske vyrazy. Asi nejschudnejsi cetba a nejen pro me je v cestine.
    Za cenejsi nez vse ostatni povazuji skloubeni dostupnych informaci s osobnimi zazitky na suchu i pri potapeni, coz se jim zdarilo mimoradne. Vsimni si, ze rada spickovych odborniku potapeci nejsou a vraky osobne nikdy nevideli, naopak potapeci by se zabyvali vyhradne popisem ponoru a ne najake vojenske historie. Proste si myslim, ze minimalne pan Gavora jako autor textu a Podzimek jako fotograf by zde na tomto foru meli co rici i vrchnim generalum. Bohuzel je neznam, tak nemohu slouzit.
    Pokud jsem se nekoho dotkl zaslanim linku zajimavy clanek z 2 ww, pak se dotcenym omlouvam!


    Zde prikladam obsah odkazovaneho Truk Lagoon:


    a) Info stranka homepage Truk Lagoon


    b) Popis Expedice + zajimave foto z nitra vraků


    c) Truk Lagoon 2:
    Popis vraků ke kterým se účastnici akce potápěli + historické a současné foto vraku lodi:
    Aikoku Maru
    Amagisan Maru
    Fujikawa Maru
    Heian Maru
    Hoki Maru
    Nippo Maru


    d) Truk Lagoon 3
    Popis vraků ke kterým se účastnici akce potápěli + historické a současné foto vraku lodi a letadel:
    Rio de Janeiro Maru
    San Francisco Maru
    Shinkoku Maru
    Yamagiri Maru
    Letadla:
    Mitsubishi A 6 M
    Mitsubishi G4M (Betty)
    Kawanishi H8K (Emily)


    e) Truk Lagoon 4
    Historie útoku
    Výčet techniky – citace z webu:


    Potopené japonské lode:


    Krížniky: Katori, Naka
    Torpédoborce: Fumitsuki, Maikaze, Oite, Tachikaze
    Pom. krížniky, armádne lode, tankery: Akagi, Aikoku, Heian, Fujisan, Hoyo, Shinkoku, Tonan No. 3 + 4 poškodené
    Transportné lode: Amagisan, Fujikawa, Gosei, Hanakawa, Hoki, Hokuyo, Kensho, Kiyosumi, Momokawa, Nagano, Nippo, Reiyo, Rio de Janeiro, San Francisco, Sankisan Seiko, Shotan, Taiho, Tachi, Tatsuha, Tsushima, Unkai no. 6, Yamagiri, Yubae, Zukai + 13 poškodených
    Pozemné škody: Eten – 80%, Moen – 75%, Dublon – 40% Veliteľstvo 4. flotily kompletne zničené, ca. 1500 mrtvych, 1375 zranených
    Zničených 270 lietadiel + 90% zásob paliva


    Americký útočný zväz:
    Lietadlové lode: Enterprise, Yorktown, Belleau Wood, Essex, Intrepid, Cabot, Bunker Hill, Cowpens, Monterey
    Bitevné lode: New Jersey, Alabama, Iowa, Massachusetts, North Carolina, South Dakota
    Krížniky: Biloxi, Mobile, Oakland, Santa Fe, Baltimore, San Diego, Wichita, San Francisco, Minneapolis, OrleansOstatné lode:28 torpédoborcov, 10 ponoriek


    Jindrich
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#312777Verze : 0
    Avatar
    Mě jsi neurazil a asi jsem to opravdu pochopil jinak než jsi to mínil Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#312799Verze : 0
    Avatar
    Tak to jsem rad, ze je vse OK:)
    Dnes jsem hledal neco o Truk v tistene podobe v cestine (kluk 11 let uz moc slovensky nerozumi:?)
    Nic nebylo, ale prej kdysi vyslo od Pavla Katze Potapeni v Pacifiku ??? Nemate nekdo neco takoveho?
    Diky Jindrich
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#312801Verze : 0
    Avatar

    Citace - Jindra :

    Diky za dalsi odkazy, vsechny jsem je prosel. Myslim, ze ten prvni odkaz na potapece ma nejvetsi vahu.
    Autor Gavora tam byl a na vracich se i potapel, ostatni autori jen neco precetli a prepapouskovali.
    Z textu Gavory:
    "V jednotlivých bunkách sa muselo tiesniť mnoho vojakov, o čom svedčili ich nahromadené pozostatky. Všade je vrstva hrubého sedimentu pokrývajúca podlahu. Prieskum tejto časti lode je extrémne nebezpečný vzhľadom na porušenú statiku lode. Ešte aj dnes tu možno nájsť množstvo ľudských pozostatkov"
    link stranky:
    www.divestar.eu


    Dost deesiva predstava, ne?


    Myslim, ze odkaz na dive star na Valce proste chybi.
    Je skoda, ruzne jine zajmove skupiny (treba potapeci, zachranari) na Valce nejsou, tedy aspon prozatim.


    Jindrich



    No keby si to čítal poriadne tak zistíš že pán Gavora konkrétne túto časť tiež iba prepapouškoval, nakoľko v tomto vraku nebol. Citujem prvú vetu daného textu:


    Citace :

    Aikoku Maru – nepotápali sme, max. hlbka 64 m



    A zarazili ma čiernobiele snímky japonských lodí z WW2 s textom archgavora, pričom pochybujem že uvedené snímky pán gavora vlastní...


    (napr. Rio De Janeiro Maru - www.divestar.eu signované archgavora a snímku na stránke www.seawolfproductions.com )
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#312802Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Odpoved pro buko1


    Papouskovani:
    Clanky o Truk pana Gavory jsou tak rozsahle, ze jsem prehledl, ze se na patrne na tento jediny (asi moc hluboky vrak?) nepotapeli a on prevzal podvodni popis tohoto jedineho vraku!
    Nicmene v casti 1 i 2 je nekolik fotografii lidskych pozustatku (lebky a velke kosti)ktere poridili clenove teto expedice!
    V casti 3 je primy popis: "V spodnej časti strojovne, zakliesnená v konštrukcii na pravoboku sa nachádza ľudská lebka, bizarne hľadiaca svojimi prázdnymi očami na potápačov. Jej povrch je zčernalý od silného ohňa...."


    Co se tyce otazek na cernobile foto nevim proc je to smerovano na me?


    Ale kdyz uz jsi tuto problematiku nacal jsi si jist, ze uplne vsechny historicke fotky i v tvych clancich jsou tzv. ciste? Mas povoleni od vlastnika autorskych prav a to pisemne, s podpisem overenym notarem?
    Jaka je pravni odezva na snimky stare vice nez 50 let?


    Spise mi prijde ze jsem nekomu nechte slapl na kuri oko!


    Nemohu za to ze i mimo Valku.cz vznikaji velmi zajimave faktograficke clanky, ktere jsou bohatsi o osobni zkusenosti pisatelu.
    Ja ucinil jen dotaz na ceskou verzi pro kluka 11 let a poslal link na neco,co jsem zde v tomto rozsahu a s osobni zkusenosti nenasel.


    Tak a do me generalove


    Jindrich
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#312822Verze : 0
    Avatar
    Pane bože proč tohle vůbec řešíte, vždyťjde o ...... . Já jen opravdu špatně pochopil Jindrovu jednu větu, kde mi prostě vyšlo to že zkušenost jednoho potápěče je cennější než zkušenost ostatních potápěčů.
    Fakt teď nechápu proč řešit článek někde jinde Smile Smile Very Happy

    Jindro nemám chuť se tady hádat ani na tebe útočit pro takovéhle s prominutím kraviny.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#312826Verze : 0
    Avatar
    Asi sme sa nepochopili - ja netvrdím že tám pán Gavora nebol. Ten vrak nie je až tak hlboko - 64 m, pričom hneď ďalší popisovaný vrak leží 60 m hlboko. Ja som len reagoval na Vaše hanenie iných webov s odkazom že oni tam neboli a len papouškovali - existujú stovky webov ako je stránka uvedenej potápačskej skupiny (dokonca aj posledný odkaz na ktorý reagujete ako papouškovaní http://www.pacificwrecks.com/provinces/truk.html píšu priamo potápači a je ilustrovaný podobnými fotografiami), sám som si včera niektoré pozrel.


    Fotografie z archívu IJN s logom pana Gavuru neboli smerované na vás. To bolo len taký môj úpoznatok z uvedenej stránky.
    Zverejniť snímky s povolením autora, alebo snímky ktoré sú voľné (napr. GNU, alebo archívny snímky US armády - treba konkrétne sledovať podmienky zverejneneia) je niečo iné, ako na tieto snímky dávať svoje logo.... Ja na žiadnej snímke ktorú mám od niekoho prevzatú neuvádzam svoje logo. To že sú na stránke zverejné snímky z archívu japonského námorníctva mi môže byť ukradnuté, ale to že na týchto snímkach je logo ktoré tam nepatrí mi vadí. Aspoň po morálnej stránke.


    Citace :

    Spise mi prijde ze jsem nekomu nechte slapl na kuri oko!


    Nemohu za to ze i mimo Valku.cz vznikaji velmi zajimave faktograficke clanky, ktere jsou bohatsi o osobni zkusenosti pisatelu.
    Ja ucinil jen dotaz na ceskou verzi pro kluka 11 let a poslal link na neco,co jsem zde v tomto rozsahu a s osobni zkusenosti nenasel.


    Tak a do me generalove



    Túto časť nechápem a nemienim na ňu moc reagovať. Vyjadril som svoj názor a za ním si stojím. Existujú stovky webov s podobnými a niekde i s rozsiahlejšími informáciami ako sú na www.valka.cz, problém je že vy hľadáte pravdepodobne niečo, čo na tomto serveri ešte nie je - tú nie sú potápači, takže popisy potápania tu zatiaľ nehľadajte Sad (tu môžte nájsť možno prepapouškovaný popis potopenia bojovej lode, jej technický popis a zoznam veliteľov).


    Príjemný deň.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#312829Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Myslím že debata směřuje někam kam by asi neměla. Pro náš web jsou sice fotky vraků zajímavé, ale nikoli nezbytné. Stejně zajímavá je třeba fotka bojiště u Lipan, nebo místa kde setkali spojenecká vojska na Labi. Dnešné stav ale obvykle mnoho neříká o stavu v době konání události, takže jde spíš o zajímavost, než nezbytnost. Proto je zde podobných fotek jen málo, prostě není nezbytné je tu mít. Zabýváme se historií, takže pokud třeba potápění pomůže objasnit jak byla dotyčná loď potopena (to se myslím objevilo v případě Bismarcka) je to jistě vítané, ale pouhé foto dnešního stavu bez dalšího je opravdu spíš zajímavost. Určitě se nikdo nebrání tomu aby zde podobné téma jako třeba "vraky" bylo, ale není to stěžejní a asi nikdy nebude. Pohled potápěčů je jistě poněkud jiný a prostě pro ně je zajímavé spíše co je dnes, než přesná historie (myslím že v určení mají občas chyby, aspoň co se týká zbraní), ale to je normální, jejich koníček je prostě o něčem jiném.
    To Jindra, pokud hledáte fotky vraků, tady jich opravdu moc není, prostě z výše uvedených důvodů. Přiznám se že jsem nepochopil kam směřuje váš zájem, zajímá vás jak se odehrála konkrétní bitva? Nebo prostě hledáte fotky z ponorů ke vrakům? Co vůbec nechápu je "Tak a do me generalove", asi nechápete že "hodnost" je prostě funkcí kterou fórum generuje dle počtu faktografických příspěvků, nikoli funkcí reálnou, to že někdo má třeba zobrazeny generálské výložky neznamená že by mohl velet, pokud jste četl pravidla (což byste měl) tak tam o tom že by třeba vojín nemohl být lepší generála není ani slovo, o pořádek se nestarají "generálové", ale moderátoři, což je nezávislé na hodnosti. Přiznám se že netuším proč čekáte že někdo na vás bude útočit, myslím že většina věcí je spíš problémem komunikace, vy jste jako jediný "požadavek" uvedl že hledáte českou tištěnou verzi, to bohužel zřejmě nikdo nezná, takže vám nemohl pomoci. Dál už jde o řadu nedorozumění, které vám někdo buď vyvrací, nebo se snaží vysvětlit že třeba vzít něčí fotku a přidat na ni své logo není zcela normální (i o tom jak funguje autorský zákon a jak se mohou používat "volné" fotky jsme tu diskutovali, takže buko má naprostou pravdu, pokud použiji fotku z podobného zdroje, je obvykle podmínkou že fotku dále neupravím a že uvedu zdroj). Myslím že nikdo nemá snahu se po vás "vozit", prostě si asi ne zcela mezi sebou rozumíte. Zkuste napsat co by vás zajímalo a pokud to zde je určitě se vás budeme snažit nasměrovat na dané místo.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#312837Verze : 0
    Avatar
    Jindro, pokud Vám jde jen o knihy o vrakovém potápění jako takovém, zvláště pro jedenáctiletého kluka a v češtině, ale třeba i "reprezentativní" publikace nabité snímky, mohu Vám doporučit následující tituly (nepovažujte to za reklamu):
    Stíny hlubin, nakl. JOTA, http://knihy.abz.cz/prodej/stiny-hlubin
    Tajemství Jadranu, nakl. Adamič, http://knihy.abz.cz/prodej/tajemstvi-jadranu
    Detektivem na dně moře, nakl. Mladá fronta, knihy.abz.cz
    Potápěčské ráje světa, nakl. Svojtka..., http://knihy.abz.cz/prodej/potapecske-raje-sveta
    Potápění k vrakům celého světa, nakl. Svojtka..., knihy.abz.cz
    Vraky - Atraktivní místa k potápění, nakl. REBO Productions CZ, www.scubadiving.cz


    Pokud Vás zajímá nějaká publikace výhradně s tématikou Atolu Truk, bude to poněkud složitější, pamatuji si na článek v už zmíněném Speciálu ABC, v němž byly i fotografie, je třeba však přihlédnout k tomu, že ten "speciál" byl tištěn na vcelku hrubém papíru a tomu bude odpovídat i kvalita reprodukce těch snímků. Samozřejmě se ten časopis nejspíš bude shánět hůře, možná v nějakém antikvariátu...


    Pokud se tedy jedenáctiletý kluk chce zajímat o vrakové potápění alespoň takto (a nebo Vy usilujete o to zaujmout ho pro to), můžete investovat do výše uvedených knih, je však třeba podotknout, že knihy jsou to, vzhledem k jejich "nabití snímky" a formátu, dražší. V každém případě však to může přispět k jeho nasměrování k mimořádně zajímavému koníčku, který bude bezesporu podstatně dražší, než ty uvedené knihy.


    Samozřejmě se dají najít například servery, zybývající se výhradně námořní historií a dějinami námořních bitev, na nichž byste pravděpodobně objevil další, podrobnější informace...


    Pokud jde o knihu, kterou jste v jednom ze svých příspěvků poptával, tak jde o Ponory v Pacifiku, autor Petr Katz , vydalo Gnóm-Eisenmann Media, 1998, ISBN 80-85460-06-8
    Předpokládám, že když jsem ji našel v katalogu Vědecké knihovny v Olomouci, tak Vám kdekoli jinde v knihovně vyjdou vstříc a půjčí Vám ji i odjinud...


    Na adrese: http://www.stubadivers.sk resp.
    www.stubadivers.sk najdete docela hutný seznam knih s potápěčskou tématikou včetně těch, které se zabývají potápěním vrakovým.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#312840Verze : 0
    Avatar
    Děkuji Paličovi za odpovědˇ jakou jsem od fóra Válka, tedy virtuální historicko- vojenské hospody očekával. Knížky dorazí dobírkou v pondělí.
    Jen krátce k věci a snad naposled:


    Asi 2 roky objíždíme s klukem pohraniční opevnění, letecké dny, občas akce military klubu a hlavně lepíme letadla a lodě 2 ww. Teď je syn s nohou v gipsu doma. Dnešní generace dětí již slovensky neumí, tak musím pojednání p. Gavory překládat….proto jsem zde chtěl získat doporučení na nějakou českou verzi Truku a konečně ji taky po x zprávách získal.
    Zároveň jsem poslal link na Truk/potápěčský server , jak mi jej vyhledal Google. Ne že by měli být informace důležitější, nebo zajímavější než od historiků, ale jsou bohatší a jiné o osobní prožitek těch co se k vrakům potápěli. Tedy jde o zážitek, který mi suchozemci nikdy nezískáme!
    Papouškováním míním, že další nová podání událostí, zbraní atd. může vždy oživit osobní zkušenost.


    Nerozumím, proč mi posílá opakovaně buko1 link na Truk/potapecske webovky v angličtině, když už jsem uvedl, že plynulá četba mimo běžnou hovorovou angličtinu dělá (asi nejen) mě trochu problém. Značení historických fotek chápu, ale jak to souvisí se mnou?


    Generálové do mě znamenalo, ze veškeré negativní reakce zaslali jen generálové….


    Potápění zde nehledám, ale jen myšlenku, jestli by se vedení serveru Valka nechtělo navázat kontakt s těmi potápěčskými servery (je jich jen několik), které uveřejňují tématiku military vraků. Představte si odborný historický/zbraňový pohled doplněný osobním zážitkem potápěčů, jejich snímků atd, nebo alespoň link?
    Zpřístupnit informace v češtině a slovenčině je něco špatného?
    Zkrátka pomocí vyhledávače jsem v souvislosti s osobní zkušeností našel jinde to, co bych v rámci lodí a letadel 2 ww možná a asi hledal na Valce.


    Zároveň ale děkuji všem, k jejichž fundovaným článkům jsem se na Valce dostal.


    Jindrich
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#313235Verze : 0
    Avatar
    Možná, že kdybyste hned na začátku ten požadavek rozvedl tak jasně a konkrétně, jako v posledním příspěvku, ušetřili bychom si jakoukoliv "tenzi". Narovinu přiznám, že mi vyhledat informace a následně formulovat odpověď netrvalo tak dlouho jako proces dešifrování záměru a předmětu Vašeho zájmu.
    Myslím si ale, že kolega bitaxe tu dost srozumitelně objasnil rozdíl mezi pohledem potápěče, pro kterého je prioritou stav "nynější" a zájmem naším, který je zaměřen na to, jak to bylo před tím, než "to šlo ke dnu"... Proto se obávám, že je nepravděpodobné, že bychom zde hned teď nebo v blízké budoucnosti rozvíjeli právě to, co Vás asi zajímalo nejvíc...


    Mimochodem, mám tendenci hledat ta nejjednodušší řešení problémů a tak pokud trváte na české verzi toho, co je jako odkaz ve Vašem prvním příspěvku, zkuste použít Google s jeho "Jazykovými nástroji" a automatickým překladačem. Sice to není zcela dokonalé, ale chlapci by to přece jen mohlo připadat "čitelnější" třeba v tomto tvaru: 74.125.87.132
    Občas bude nějaké slůvko zkomolené, ale dětská představivost je obrovská a snad si domyslí... Ostatně totéž můžete použít i na překlad stránek z angličtiny, jen jazyk bude ještě neohrabanější...


    Nicméně když už jste zmínil modelařinu, viděl jsem dost diorámat právě s námětem vraků, jejich objevování a ... taky "vytěžování"... A byly to hodně pěkné modely, velmi zajímavé, nápaditě realizované a pěkné na pohled.
    Takže brzké uzdravení synovi a ať se knížky líbí.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84834#313259Verze : 0