17.09.2009 - USA rušia plánovanú PRO v Čechách a v Poľsku, reakcia Ruska (aktualizované)

Spojené štáty ustúpia od projektu protiraketovej obrany v Českej republike a Poľsku - píšu noviny The Wall Street Journal.
Oficiálne zdôvodnenie tohto kroku, podľa Washingtonu, je zníženie raketovej hrozby zo strany Iránu, pretože Irán nepostupuje tak rýchlo vo vývoji rakiet dlhého doletu ako bol predpoklad americkej strany.
Stanovisko pre ČTK udal námestník ministra zahraničia T.Pojar: "Dohodli sme sa s americkou stranou, že komentáre poskytneme až po odpoludňajšom jednaní s vládnou delegáciou(USA)".


www.ctk.cz
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326253 Verze : 0

Diskuse

Delegácia zo Spojených štátov sa od rána nachádza v Poľsku, na ministerstve zahraničných vecí kde viedla rozhovory s poľskou stranou na čele s ministrom zahraničia R.Sikorskim na tému PRO na poľskom území - povedal pre RIA Novosti zdroj z tamojšej politickej sféry.
Prezident USA B.Obama už v noci na dnes telefonoval českému premiérovi J.Fišerovi o zrušení rozmiestnenia prvkov radaru PRO na českom území.
Americká delegácia už opustila budovu min.zahraničných vecí za sprievodu niekoľko desiatok TV kamier, na tlačovku sa chystajú stovky novinárov.


http://www.rian.ru/world/20090917/185404677.html
http://www.rian.ru/world/20090917/185396048.html


Správu obdobného znenia prinesol aj Slov.rozhlas s dodatkom o monitoringu s rozhovorov.
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326250 Verze : 0
Napriek informácii o oficiálnom prehlásení až po skončení rozhovorov s americkou delegáciou, český premiér J.Fišer potvrdil že USA sa rozhodli odstúpiť od plánov rozmiestnenia prvkov PRO v Čechách a Poľsku. Na obedňajšom špeciálnom brífingu prehlásil: "Barak Obama mi zatelefonoval o 00.21 nášho času(pozn.SELČ)....Poľsko bolo tiež informované o rozhodnutí USA".
ďalej povedal že americká vládna delegácia (z Poľska - pozn.) v priebehu hodiny - dvoch pristane na letisku v Ruzyni.


http://www.rian.ru/world/20090917/185415303.html


Predstavitelia americkej administratívy do 16. hod nášho času oznámia rozhodnutie o odstúpení od PRO v Európe svojim partnerom v NATO - povedal zdroj z aliancie agentúre AFP.



http://www.rian.ru/world/20090917/185412269.html


oficiálna reakcia Moskvy
"Odstúpenie Washingtonu od rozmiestnenia radarovej stanice v Čechách hovorí o serióznom prístupe administratívy B.Obamu k strategickému dialógu medzi Ruskom a USA" - povedal vedúci Výboru pre zahraničné vzťahy ruskej štátnej Dumy, K.Kosačev.



www.rian.ru
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326272 Verze : 0
Ten Obama si fakt nemohl vybrat lepší datum než 17. září. Hlavně pro Poláky zajímavě symbolické datum.
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326330 Verze : 0
V súvislosti zo smutným výročím pre Poliakov - 17.09.1939, je teraz v tom pán Obama nevinne: sami Poliaci priznávajú že B.Obama sa snažil ešte v noci 16.09. hneď po rozhodnutí dovolať sa poľskému premiérovi D.Tuskovi ale neúspešne. Zdroj z kancelárie poľského premiéra dodatočne uviedol že rozhovor sa neuskutočnil "z technických príčin" - viz:
http://www.rian.ru/world/20090917/185436305.html
Tak sa stalo že tesne po polnoci sa ako prvý o rozhodnutí dozvedel český premiér a americká vládna delegácia sa práve chystala na odlet do Poľska.
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326335 Verze : 0
Řekl bych, že záležitost zase tak nehořela, aby to nemohlo být rozhodnuto a sděleno třeba o týden později. Když už to muselo takhle dopadnout.
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326339 Verze : 0
Rusko odložilo plány umiestniť v Kaliningrade rakety Iskander potom, čo Washington odvolal svoje úmysly rozšíriť americký protiraketový štít do Českej republiky a Poľska.


Poliaci sú naopak pobúrení, americký krok médiá označili za zradu.


www.sme.sk
www.sme.sk
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326383 Verze : 0

Citace - RoBoT :

Řekl bych, že záležitost zase tak nehořela, aby to nemohlo být rozhodnuto a sděleno třeba o týden později. Když už to muselo takhle dopadnout.



Asi hořela když se vybodl i na tak zásadní diplomatickou slušnost volat tak, aby v místě volaného byla rozumnější hodina než půl jedné ráno...Inu "prezident zeměkoule" si holt zřejmě může podobné pohrdání "partnery" dovolit...
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326400 Verze : 0
No on Obama rozhodně není můj favorit. Z mého pohledu je to taková reinkarnace Cartera v ještě naivnějším a neschopnějším provedení. On a jeho stoupenci práěv naopak nechtějí být "prezidenty zeměkoule" (to by přece byli jako ten kovboj Bush). Bohužel nechápou, že ten prostor rádi zaplní Rusové a Číňané (ostatně už tak činí). Snad po něm přijde nějaký nový Reagan Smile Smile Smile .
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326412 Verze : 0
Problém je že ten "nový Reagan" bude muset bojovat těžce o věci které ten před ním dá zadarmo druhé straně. Zajímavé je že "všichni" nadávají na "kovboje" (tak se říkalo i Reaganovi a dalším nejen oběma Bushům) ale přes tohle vyprávění byli kovbojové zvoleni často několikrát, u Obamy, přes jeho černou koži, tomu nějak nevěřím. Jeho popularita zřetelně klesá, sliby se totiž začínají ukazovat jako nerealzovatelné. To že "zrušil radar" je jen jedna z mnoha věcí kde nejspíš udělal chybu (je to ale pohled z naší strany, pohled US vlády bude asi jiný.
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326439 Verze : 0
Bite, to zda je chyba že "zrušil radar" nebo ne je asi věcí názoru.


Mě osobně tady teda chybět nebude (už od začátku jsem byl proti a to ne konkrétně proti radaru ale proti jakékoli cizí vojenské základně na našem území) a pokud jsem si všimnul, ruské tanky sem dneska taky nepřijely a zítra asi taky nepřijedou (když jsem včera poslouchal Vondru, Vidíma, Topolánka a spol tak jsem měl dojem že už stojí nastartované na hranicích Smile ) takže veškerá hysterie byla zřejmě zbytečná (ale třeba nám o tom Vyčítal a Parkanová něco zazpívají Smile ).


A že s náma (dle některých) naši spojenci vyběhli?Abych tak řekl - nic nového pod sluncem...bohužel...


Možná se konečně těmhle naivkům rozsvítí a budou přemýšlet jak bychom se mohli bránit sami namísto čekání že zalezeme do něčího zadku a on už se o nás postará...


Jinak když tu porovnáváte Obamu a Bushe tak mě osobně vadí méně Obama než Bush.Jeho sliby jsou sice ve většině dost mimo ale to je problém především USA.Z mého pohledu jako občana ČR je důležité že USA nevede člověk používající mezinárodní úmluvy jako toaletní papír a rozpoutávající "humanitární" a "preventivní" války (které z daní díky rektálnímu alpinismu našich politiků financujeme) dle potřeby...(tedy zatím se tak Obama nechová a držím mu palec aby mu to vydrželo).
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326440 Verze : 0
to zda jsou či nejsou u nás "základny" bohužel není na nás, když zde bude základna třeba sil EU, bude to stejné a o tom bohužel nikdo z nás rozhodovat nebude a to ani zprostředkovaně. To jestli u nás budou či ne ruské tanky, není otázkou dne, jde o to že si každá "velmoc" (dle oblíbených názvů) vymezuje své vlivové území, to se děje řadou způsobů, jedním z nich je třeba i ten radar, mně osobně nikterak nevadil, přes nesmyslnou písničku, spíš mi vadil jeden politik s bradavicí, který ho za své vlády hájil (podepsal danou smlouvu o jeho stavbě u nás) a pak s pravdomluvností politikům vlastní se tvářil jako spasitel který ho od nás vyžene. To že základna nebude mít praktický význam po stránce hospodářské jsem upozorňoval už dávno, takže z mého pohledu třeba tahle oblíbená idea nemá ceny. Problém je, že tímhle se část "kolíků" kterými si "velmoci" označují své sféry vytahla a do uvolněního prostoru se tlačí Rusko. To se mně osobně nelíbí, pokud tobě ano klidně Obamovi zatleskej. Ale jeho podpora poklesla podle výzkumů docela značně a přes to že tobě se Bush nelíbil, jeho voliči ho zvolili 2x což není zas tak časté takže asi jim jeho metody (tak často napadané) vyhovovaly i přes to že od počátku se choval stejně. A pokud bych chtěl hledat historickou paralelu, mohl by jí být třeba F.D. Roosevelt se svými ústupky Stalinovi, jeho ústupky dodnes odnášíme i my (to že jsme si díky vlastním předákům zatopili i sami je věc další, ale případ Polska a Pobaltí, kdy jeden z agresorů si svou kořist ponechal je docel tristní). Podobně jako tehdejší ústupky (nikterak nutné) se pak "napravovaly" desítky let bude to is Obamou podobné, to co tahle slibotechna pustí se bude velmi těžko a dlouho získávat zpět. Ostatně jeho anální alpinismus vůči muslimům už se ukázal jako nesmysl, nezískal oblibu ani u muslimů, ani u lidí naší kultury. Ve vnitřní politice nasliboval nesmysly a protože je neplní jeho voliči by ho krom černochů už dnes zřejmě nevolili (průzkumy ukazují naprostý odliv hispánců a většiny bělochů). Takže to že mu fandíš je sice hezké, ale dost o ničem, bohužel problémy které vzniknou bude muset napravovat několik Reaganů a Bushů a bude to pak mnohem kovbojštější než by bylo nutno.

Mimochodem nebyla snaha stavět ten radar proti raketám z Íránu? A nepovedlo se koncem srpna právě tomu Íránu dostat svou raketu do kosmu? A opět historická reminiscence, nebyly první pokusné rakety které vynesly sputniky a explorery ve skutečnosti balistickými nosiči? Přiznám se že moc nechápu tvou víru v to že nic nehrozí, mně se zdá že hrozí výrazně víc než před třeba 5 lety. Mně osobně americká základna u nás nikterak nevadí, mají ji na svém území i země jako Británie, takže tu bych jako ohrožení cítil sotva, naopak bych cítil a cítím jako ohrožení to, že do mocenského vakua které se podobnými věcmi tvoří se nahrne někdo další, třeba právě to Rusko. O tom že by nás nějaký spoljenec chránil můžou snít jen šílenci, spojenectví se neuzavírají proto aby byl chráněn někdo cizí, ale proto že se to uzavírajícímu zdá výhodné.
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326445 Verze : 0
V těchto otázkách je nutno hledět s výhledem dopředu. To, že Írán nemám ty prostředky dnes, neznamená, že je nebude mít za pár let. Ona ale i ta výstavba a spuštění štítu nějakou dobu zabrala.


Nikdo netvrdil, že ruské tanky stojí na hranicích. Věř ale, že jinými prostředky už jsou u nás Rusové masivně dávno. Bitaxe to docela hezky vyjádřil tím kolíkováním. Cítit je to hlavně v Polsku. Ti věřili, že jejich bezpečnost se mnohem zvýší, neboť se stanou strategickým partnerem USA, což jim zlepší pozici proti případným akcím Ruska. Tohle byla, i vzhledem k datu (á propos - technické problémy, to je jedna z klasických výbav diplomacie čili je to podle mě nonsense), rána Polákům (a nám) do zad. A nic na tom nezmění ani průzkumy veřejného mínění, ovlivněné veletočem ČSSD (podobný tomu současnému s volbami) a působením různých "užitečných idiotů", zhusta ovlivňovaných ruskou SVR (byť o tom většinou ve své naivitě asi ani nevěděli).


V tom hodnocení Bush/Obama to vidím přesně naopak, ale to by bylo na delší diskusi. Nicméně úpadek USA (který Obama nejenže nezastavil, ale naopak ho mohutně tahne vpřed), bude znamenat i úpadek Evropy (ačkoli si mnozí Eurosnílci naivně myslí, že Evropa ty USA nahradí) a naopak růst Ruska, Číny, stále zlovolnější chování Íránu, Severní Koreje, Barmy a dalších podobných států.


Zlatej kovboj Smile
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326452 Verze : 0
Bite, v prvé řadě to, že nějakého politika lidi zvolí dvakrát ještě neznamená že musí být superúspěšný nebo maximálně oblíbený.Navíc nezapomínej že (pokud je mi tedy známo) Bush byl prvním americkým kandidátem na prezidenta, který se musel o výsledky soudit takže jeho vítězství nad Gorem (ne že by ten byl zrovna nějaká výhra v porovnání s Bushem) zrovna přesvědčivé nebylo...


Co se týče kolíkování, samozřejmě máš pravdu.Problém je v tom že nějaká dohoda o "rozdělení sfér vlivu" tady nakonec bude muset dříve či později být (pokud už není) jinak se blížíme k tomu že si jednou velmoci šlápnou do zelí a potom to bude teprve průšvih.Jinak to, že se sem rusové cpou mi přijde logické stejně jako to že USA se tak vehementně cpou do jižní ameriky nebo Čína do jihovýchodní a jižní asie.Ať se vám to líbí nebo ne, jsme na rusech tak či onak závislejší podstatně víc než na američanech a podle toho bychom měli jednat. Vzpomeňme třeba nedávnou plynovou krizi kdy uzavřením jediného plynovodu - nikoli kompletního odříznutí evropy od ruského plynu protože plynovod North Stream začínající v Petrohradu nadále dodával ruský plyn do evropy bez přerušení - došlo k dost zásadním hospodářským problémům.Bohužel, nějak jsem tehdy nezaznamenal ty flotily tankerů s kapalným plynem z USA, které nás měli nastalých problémů ušetřit...


Neříkám teď že bychom měli okamžitě padnout rusům do náruče ale měli bychom se konečně zamyslet koho si můžeme dovolit provokovat a koho ne a podle toho jednat (v ideálním případě se vybodnout jak na USA tak na Rusko a začít pro svou bezpečnost dělat něco sami).Radar rozhodně nebyla nezbytná instalace a rozhodně by nechránil nás.De-facto jediné čeho jsme v debatě o něm dosáhli bylo zhoršení naší národně-bezpečnostní situace tím že jsme zbytečně zavdali příčinu aby Rusko proti nám podniklo protiopatření v podobě zámyslu uvést nás na target list Iskaderů (nepochybuji že podobné opatření by podnikly USA třeba ve chvíli kdy by s plánem na rozmístění prvků své PRO přišli Rusové třeba na Kubě či ve Venezuele - stačil ten kravál ohledně možné přítomnosti Tu-160 tamtéž-když dva dělají totéž...).Druhotným ziskem potom byla zkušenost o prodejnosti našich politiků (Bite, zmiňuješ tu Paroubka ale jsi opravdu přesvědčen že Topolánek by neudělal totéž kdyby byl ve stejném postavení-tedy že by tu radar neprotláčela ODS ale ČSSD?Já tedy ne.) a především s tím že i náš slavný spojenec umí lhát jako když tiskne.Vemte si třeba tolikrát omleté lži o tom jak tenhle systém je neotřesitelnou součástí NATO atd atd.Jak je tedy možné že do centrály NATO se to doneslo až mnohem později zatímco mi i Poláci jsme o tom byli informováni okamžitě?Pokud by to byla záležitost NATO, bylo by namístě o tom informovat jako první především je a ne separátně jen dvě členské země...


A řeči o tom že to pro nás a pro Poláky byla od USA rána do zad?To jste opravdu tak naivní jako naši politici že věříte, že v případě jakéhokoli konfliktu sem za nás někdo přijde bojovat?Jo, bylo by to krásné ale ve výsledku by si USA jen škrtly jednu položku a raději se s rusy nějak domluvily protože vzájemnou válku si nedovolí ani jedni ani druzí...


Co se týče nebezpečnosti Iránu do budoucna tak k tomu snad jen jediné-je Irán opravdu jedinou nebezpečnou zemí na světě?Když vezmu vlastnictví jaderných zbraní-co třeba Pakistán a Indie?Obě země spolu už delší dobu tak či onak válčí, obě mají k dispozici jaderné zbraně a obě vyhrožují že je proti tomu druhému použijí (bonusem pro Pakistán je i možnost že by se nějaká z hlavic mohla ztratit díky na jeho území intenzivně operujícímu Talibanu).Opravdu se cítíte méně ohroženi těmito zeměmi než Iránem?A nebo když tu Bitaxe zmiňuje vlastnictví raket použitelných jako balistické-kolik zemí jimi disponuje mimo jaderný klub?Co třeba Japonsko?To není hrozbou?Ano, k tomu že by měli jaderné hlavice se sice zatím nepřiznali nicméně lze vyloučit že v budoucnu je mít nebudou (stejně jako třeba právě Indie a Pakistán moho někdy v budoucnu mít rakety schopné mezikontinentálních úderů)?Není to důvod k nějakému tomu preventivnímu humanitárnímu bombardování?


Problémem Iránu je že v reálu by jaderné zbraně na ICBM nepoužil (ať se vám to líbí nebo ne, ten kdo nasadí ICBM se pod to klidně může podepsat a odplata celého jaderného klubu půjde na jeho účet-tedy pokud ještě tato mezinárodní smlouva platí) a pokud by už jaderné zbraně použil, rozhodně to nebude proti ČR, která je na seznamu jeho nepřátel hned na konci.Ahmedínežád je možná fanatik ale není to blbec.Ano, můžu mít strach z toho že nějaký šílenec naloží hlavici do náklaďáku a doveze ji sem nebo že sem přiletí nebo připlave jako normální cargo (proti čemuž nás PRO tak jako tak neochrání) ale ICBM?To nemá logiku a u země která své hlavice může i v budoucnu počítat na prstech tím víc...


Navíc jedna otázka k zamyšlení-jak je možné že takto nebezpečný Irán nebyl již dávno bombardován nebo napaden?Komplex v Osiraku Izraelci (pro Irán primární cíl) srovnali se zemí mnohem dřív než se dostal do plně provozuschopného stavu.Podstatně méně nebezpečný Irák byl bez skurpulí napaden a okupován...proč se stejně nepostupuje i v Iránu a namísto toho se plánuje a staví systém, který je v porovnání s jedním náletem nejen mnohonásobně dražší ale i podstatně méně spolehlivější?Opravdu je Irán takovou bezprostřední hrozbou?Nebo se zase, znova a tudíž opakovaně vrtí psem?


A RoBoTe, když už tu zmiňuješ tu SVR, dost mě baví jak během dohadování o radaru byli neustále odpůrci napadáni a označováni za agenty nebo podporovance rusy (já teda žádné peníze nedostal-asi si budu muset s Igorem vážně promluvit Smile ).Myslím že teď, když je po všem by stálo za to se zase podívat na proradarové příznivce a to kdo je platí...nebo že by se nám takové zjištění nehodilo do krámu protože by se muselo veřejně přiznat že tuhle squadru zase platili američané?Osobně nevidím jako problém že tu operuje ruská či americká rozvědka a ovlivňuje lidi.Já vidím jako problém že tu vůbec nějaká cizí rozvědka operuje a mi s tím nic neděláme a když už, potom jednostranně (viz nedávná bombastická odhalení BIS) tak aby se ukázalo na jednoho univerzálního viníka zatímco druhý který dělá totéž zůstane skryt...
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326457 Verze : 0
Darku, stejně můžeš říci že soudní přezkoumání jen dokázalo že vyhrál Smile, pokud vím daný stát používal dost nesmyslný systém děrných štítků a problém byl nikoli v tom zda byl zvolen, ale že část hlasů byla neplatná díky tomu jak byly (voliči) děrována. Mezi námi tohle co se snažíš naznačit dost připomíná to když se vrátí "slavní" sportovci odkudsi s "bramborovou" medailí a žvaní se o tom že "byli lepší, leč štěstí jim nepřálo". Ono to že Bushe mladšího zvolili dvakrát je prostě fakt. a jestli na Floridě měl menší podporu na tom hraje jen malou roli, americké volby jsou dost složité a i kandidát s méně voliči je nakonec může vyhrát, pokud ho volí dost států. Fakt je že tam kde ho volili ty hlasy dostal, jestli je dostane podruhé Obama můžeš leda zbožně doufat, zatím to vypadá že dovede jen slibovat a plnění mu nějak nejde, což voliče moc nenadchlo.
Píšeš že "nějaká dohoda o "rozdělení sfér vlivu" tady nakonec bude muset dříve či později být" no pokud tomu věříš, (je to reálné) pak se tvůj oblíbenec chová jako idiot, tam kde byla jeho země relativně oblíbená se vlivu vzdá a dostane za to s prominutím h...o, takže uvolněné místo samozřejmě bude zaplněno někým jiným a náprava ve stylu Reagana bude práce na leta, inu co jedne vůl zkazí sto normálních těžko napraví. Ono je to o tom že co ten Reagan vybojoval "uzbrojením sovětů" tenhle hrdina ztratí, což není problém, problém byl (a bude)to získat, to už ale Obama bude dávno v háji.
Pokud jde o Japonsko, ty věříš že na nás nebo jinou zemi včetně USA vypálí balistickou raketu? Nebo že by to udělala Indie? Koreu neřeším pro ni je USA blíž opačným směrem, Pákistán myslím nemá nosiče takového doletu a jeho problémy s talibanem a Indií jsou dostačující. Takže mně opravdu vychází Írán jako jeden z reálných států představujících hrozbu, pokud si myslíš že ne, jsi asi naivnější než jsem čekal. Když stát vedený podle iracionální víry získá možnost dopravit dostatečně daleko jadernou hlavici a zřejmě (což přiznává i UN) pracuje i na té hlavici, myslíš že ji nevyužije? Myslíš že ho odstraší ztráty způsobené možnou odvetou? Neodstrašily ho ztráty v bojích s Irákem (vlnové útoky jako za WWI), nevěřím že by ho odstrašily dnes. Proto považuju Írán za jednu z reálných hrozeb, klidně si měj jiný názor, budu doufat že pravdu máš ty.
Co jsem přesvědčen o pablbkovi či jiném politikovi je lhostejné, bavme se o faktech, prasečí ksicht s nadšením a )odami v novinách podepsal smlouvu o vybudování radaru (základny co ti tak vadí) když dostal kopačky a zasral si se svým dementním povolebním projevem (moc brzy uvěřil že vyhrál), začal tu samou věc kritizovat. To jsou FAKTA, co by udělal kdokoli jiný jsou SPEKULACE. Nezlob se ale bavit se o tom co by uděla xy kdyby byl tím čím nebyl je nesmysl. Mimochodem, jestli věříš že nějaká země NATO není na target listu jsi opravdu naivní jak malé dítě, tam jsme z principu, stejně jako jsme byli v době varšavské smlouvy na stejném listu pro NATO, jestli to rusové vyhlásili je to jen připomenutí (novinkou je to jen pro novináře a lidi bez mozku, kteří si neuvědomují že příslušnost k nějaké organizaci jsme terčem pro její nepřátele).
Zkusil ses někdy podívat na mapu? mezi třeba tebou zmíněným Izraelem a Íránem leží například Irák, takže dostat se tam a zopakovat scénář jako v Osiraku je docela problém, dostali by se do značného konfliktu se spojenci (hlavně US) a asi by to nefungovalo. Takže srovnání hodne nesedí.
Jo a rozdíl mezi stoupenci a odpůrci radaru je docela zásadní, zatímco fandové se nijak netají že se jim přítomnost amíků líbí, pak odpůrci žvaní o cizích jednotkách (cca 180 lidí), suverenitě (v EU dost sranda), rizicích (ta jsou nyní spíše větší) o zbytečnosti (zvlášť pikantní po startu Íránské rakety) a podobných zástupných problémech, to že v utkání rusko - USA fandí Rusku se nějak neodvažují říci.
No a ten plyn, žvaníš nesmysly, naše potřeba byla kryta na dobu více než 90 dnů, další doplnění představoval plyn z Ingolstadtu, takže plyn (respektive jeho nedostatek) nám nehrozil, takže proč jsi vyhlížel ty cisterny? Problém mělo slovensko (malé zásoby a žádná záložní cesta) a hlavně Rumunsko a Bulharsko. Takže příště než spustíš ódu na hodné rusy se kterými je nutno spolupracovat zkus si srovnat jak to bylo, navíc Rusko plyn pro zasažené země nezastavilo, to udělala Ukrajina, dodávky byly sníženy protože se Ukrajina a Rusko nedohodly na cenách, Ukrajina ale plyn nepustila dál a ponechala si ho, takže pláčeš hezky, ale na špatném hrobě, i kdybi naši politici vlezli Rusku do análu že by jim nekoukaly ani boty, plyn by zřejmě nešel.
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326470 Verze : 0
Jistě, i tato možnost tu je.To že vyhrál dvakrát se zpochybňovat nedá protože tak jako tak dvě volební období v Bílém domě strávil.Dokazovat jsem tím nic nechtěl (na Ala Gora jsem vysazený snad ještě víc), pouze ukázat že to rozhodně nebylo suverénní vítězství.


To, zda se Obama chová se sférami vlivu jako idiot nebo ne bych zatím nehodnotil protože ještě nevíme "co za to".Jinak když už tvrdíš že potom bude muset přijít nějaký Raegan a napravit to, možná by stálo za to zamyslet se proč po dvou obdobích kovbojské vlády je obliba USA a jejich politiky ve světě na minimu a Obama byl bouřlivě a s očekáváními vítán a to i přes to že se vědělo kam chce směřovat... .Nebo jsou idioti všichni na světě?


Co se týče Japonska-kde bereš tu jistotu že se to nestane?Japonsko má kapacity a technologii na to aby v případně potřeby mohlo o výrobu jaderných zbraní usilovat a má prostředky na to aby je dopravilo i dál než jen do KLDR, která je primárním cílem.Ano, zatím to na takový obrat nevypadá ale to není záruka toho že se tak jednou v budoucnu stát nemusí.Indie je na tom stejně.Co se týče Iránu, to co píšeš je s odpuštěním blbost.Nebavíme se teď o vlnovém útoku divize pěchoty ale o komplexním jaderném zplundrování celé země a to je přece jen trochu jiná káva.Nejde tu o ztráty desetitisíců mrtvých vojáků ale o smrt milionů lidí.Lze se bavit o tom zda by si islámem, křesťanstvím nebo podobnými bludy zfanatizovaný národ troufnul použít jaderné zbraně ale nikdo to (vyjma krajního případu hrozby vlastního zničení) neudělá bez toho aby měl byť jen minimální šanci z toho něco vytřískat a tu tady bohužel ani u Iránu nevidím protože ten by získal jen přetavení své půdy na radioaktivní sklo.Navíc pro nás to hrozba není už proto že kdyby jaderné hlavice měli, bude jich dost málo a já osobně zásadně pochybuju o tom, že jednu z nich budou plýtvat na nás.Nebo tu máme něco opravdu tak důležitého aby jim to za to stálo?


Co se týče Paroubka, fakta jsou taková že za jeho vlády jsme byli osloveni a vedla se jednání.Pod smlouvy se potom podepsal Topolánek a členové jeho vládního establishmentu (nikoli Paroubek-pokud ano, pod kterou a kdy?) a ten je taky nakonec stáhnul z parlamentu.V tomhle já vidím dost podstatný rozdíl protože jednání není závazné.Smlouva už ano.A že po zjištění podpory radaru veřejností otočil?Je to politik a tomu jde vždy o jeho zvolení takže toto mi přijde u politiků jako logické a nepřekvapivé.


Zda věřím že země NATO nejsou na target listu?Ale věřím.Nevidím ale moc smyslu v tom že když na mě míří stovka raket tak se snažím toto číslo ještě zvýšit Smile .


Co se týče Izraele, tak tohle mě vážně pobavilo.Tuším v červnu protestovala Súdánská vláda že na jejím území někdo rozsekal kolonu dodávající zbraně tuším do Palestiny (nic proti tomu).Později se k tomu přiznali Izraelci s tím že to provedly jejich letouny F-16.Kontrolní otázky:


-kolik zemí respektive cizích vzdušných prostorů museli cestou do Súdánu přeletět (podotýkám že cestou musely nad mořem protnout buď vzdušný prostor Egypta nebo Saudské Arábie)?
-kdo jim poskytnul tanker k doplnění paliva?(tankování za letu zmínili sami Izraelci)
-jak je možné že je bombardováno území suverénní země aniž by o tom její vládní představitelé věděli (vzhledem k tomu jak Súdánci prskali o tom asi moc nevěděli)


Opravdu si myslíš že když jim tohle prošlo tak se budou zalamovat s nějakým spojenci obsazeným Irákem?


A co se týče odpůrců radaru, máš s tím nějaký problém že fandí Rusům (negeneralizuj to jen na ně-co třeba Němci, ti se k tomu taky nestavěli zrovna s nadšením)?Já ne.Jistě, nemusíš s nimi souhlasit (já ti tvé fandění američanům taky neberu) nicméně to je asi tak vše co s tím legálně můžeš dělat.
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326472 Verze : 0
Víš možná moc podléháš tomu co se píše, "obliba" politiky USA je i v Evropě dost pochybné prohlášení, většině lidí je docela putna jestli USA dělají politiku kovbojskou nebo ústupkovou. V reálu to co se píše v novinách a co do značné míry papouškuješ, většinou moc neodráží skutečnost. Kdybych věřil novinám, tak třeba před jménem Havel stál v pozoru se slzou v oku kdekdo doma i v cizině, reálně když jsem se několikrát na něj zeptaů (asi deset let zpátky) tak ho nikdo v Anglii neznal a největší úspěch byl "yes, of course, cecnya" což dost koliduje s vyprávěnkami o slavném guru humanity. Podobně většina (nikoli všichni, tak 80 - 90%) mých známých ho považovala za kašpara s napoleonským komplexem (mluvím schválně co nejslušněji) na rozdíl od blábolů v novinách a TV kde se mluvilo o spasiteli. Podobně je to s kovbojskou politikou, lidem je obvykle dost fuk, pokud není přímo v jejich zemi a pokud jim nesahá moc viditelně do peněženky. A rád bych ti znovu připoměl, presidenta USA nevolí nějaká "obliba" ale sice složitě, leč přesto voliči v USA, jestli jsou oblíbeni ve světě je jim obvykle dost jedno, takže vztah volby a "obliby" je nesmysl. To že voliči v USA se rozhodli pro Obamu, je bohužel spíš důkazem že sliby nalákají lidi všude, než to že by amíkům vadila "kovbojská politika".
Pokud jde o Paroubka, oni "nejednali" smlouva byla dojednána, to že ji podepsala až další vláda je celkem normální a obvyklé když dojednaná smlouva je podepisována po volbách. To že ti přijde normální že něco s nadšením dojednám a pak proti tomu "bojuju" je spíš smutné.
Pokud jde o to že by muslimský stát nezpustil válku (zvlášť jde-li o stát vedený právě muslimskými ajatoláhy) pro takovou věc jako je zničení vlastní země, je spíš tvá spekulace. Pokud lidé, kteří posílají na smrt s vyhlídkou že zahyne nějaký nevěřící vlastní dítě (nebo jdou sami), asi je jejich váhání zničit ve jménu víry zemi dost slabé, proti tvé představě. Já bych tohle rozhodně neriskoval.
Pokud jde o Izrael, letět do země o které ty s velkou mírou nadšení a minimem realismu píšeš jako o "suveréní" (kterou část vlastně myslíš?) tedy o zemi která na svém území nedokáže udržet ani náznak pořádku, a cestou letět přes moře (byť dle tebe egyptské) je to dost rozdíl než letět přes území kdy by američané i třeba neradi museli zasáhnout (jinak by se vystavovali problémům v nesmyslném OSN, na diplomatické úrovni a třeba i tomu že by byli osočeni z otevřené podpory daného útoku). Víš ono to, jestli při takovém útoku zemře pár somálců je každému jedno (nic politického z toho nevytřískáš), pokud zaútočíš na zemi jako je Írán navíc s podporou (minimálně mlčenlivou) USA, sjednotíš proti Izraeli i USA minimálně muslimy.
A ano mám s fandění rusům problém, ne že bych měl nějak extra rád amíky, ale rusy rád nemám a na rozdíl od tebe jsem jejich poručníkování zažil, pokud je má někdo rád je to dost masochista a asi by se měl pokusit si je oblíbit u nich doma. A přiznám se že pokud mi americká základna zajistí snížení vlivu rusů, budu pro všema deseti. Prostě ten kolík budu mít radši s hvězdami a pruhy než s ruskou fanglí.
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326481 Verze : 0
Dlouho jsem se snažil stavět k této problematice tak, že nenapíšu nic.


Sleduji ale názory mnohých, bezpochyby odborně a nikoli toliko politicky znalých, a mnohdy si připadám jako v "Jednoduchově" (v Blbákově).


Problematiku PVO jsem dělal dostatečně dlouho na to, abych byl schopen zaujmout jednoznačné stanovisko i k PRO.


To, že Rusové mají zájem v oblasti PRO na sblížení hlavně s USA (taky ale i s NATO, ačkoli zbytek světa kromě Ruska a USA má asi tak 20 let zpoždění), je zřejmé již asi tak 3 až 4 roky, možná i více.


Nebýt jednoho poněkud nepovedeného prezidenta USA jménem Jiří Křoví Ml. (George Bush Jr.), tak by asi byla RKO celosvětově řešena už docela dávno.



Proč tady ale něco vůbec píšu:
- Poláci jsou sbírkou nacionalistů, kterým vůbec nezáleží, jak a k čemu je ten prostředek dobrý, hlavně, že jej dostanou a pak mohou říkat, že to dostali a taky že to za to něco dostali
- jedna naše domácí strana k tomu přistupuje úplně stejně



Shrnu celý problém asi takto:
Radiolokátory pro PRO na území našem i Polském je na dvě věci: na h...o a taky na nic.


Tolik tedy ke schopnostem zjištění těchto prostředků, aktivní PR systémy jsou na tom ještě mnohem hůře.


Obecně řečeno nemají USA ani Evropa momentálně žádný mobilní prostředek k ničení BR, námořní verze je přinejmenším diskutabilní (něco to asi sundá, ale je to určitě spíše PL než PR).


Rusové disponují systémy řady S-300V a S-400, ty jsou ale schopny působit pouze proti TR a OTR.


Jediným funkčním systémem tedy zůstává stacionární PRRS A-135, který je ale na rozdíl od prvotního zámyslu určen ke zničení MBR neúmyslně nebo provokativně odpálené, kterou je třeba zničit před jejím dopadem na Moskvu


Systémy varování před raketovým napadením jsou natolik složité, že i Rusům a Američanům dochází zvláště době ekonomické krize peníze.


Co jim tedy zbývá: stanovit společného potenciálního nepřítele a nasadit proti němu sledovací systémy, které budou financovat napůl. V řídících centrech budou lidé z obou stran a jestli na to NATO nebude reagovat dostatečně včas a vstřícně, tak to upečou obě mocnosti jenom mezi sebou a na zbytek světa se vykašlou.



Rusové USA nabízejí už opravdu docela dlouho využití vlastních prostředků SVRN, Američané se netají tím, že jsou na úrovni a mají ty pravé parametry.



Problém PRO z globálního hlediska spočívá v jediném:


schopnost pojmenovat společné nebezpečí a odkud přijde
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326511 Verze : 0
Problémů je rozhodně víc, a i ten o kterém píšeš, je docela zásadní, on ten nepřítel je pro každou z mocností jiný, pro amíky třeba již zmíněný Írán, s tím ale mají rusové smlouvu právě o dodávce S-300, pokud se nepletu a řadě dalších věcí. Problémem (pro nás) je i to že Rusko se snaží vrátit do hranic bývalé sovětské zóny, v ní bohužel jsme. Jestli jsou "Poláci jsou sbírkou nacionalistů" bych nechtěl soudit, já se jim po zkušenostech s rusy moc nedivím. To že značně nepovedený prezident prorok Obama (Barack Hussein Obama) by tohle vyřešil je opravdu dost pochybné. Jeho snaha slibovat oběma stranám nevedla k úspěchu třeba při výletu na střední východ, Súdán ho odmítl vpustit pro kritiku podmínek v Dárfůru (ne že by neměl pravdu, ale politicky bylo jeho prohlášení podobné tomu pro polsko ve výroční den napadení sověty). Takže já bych od tohohle silně nepovedeného prezidenta nic moc nečekal.
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326513 Verze : 0
Problematika zjišťování, vyhledávání a sledování strategických prostředků napadení typu MBR je opravdu technicky velmi náročná.


Vzdálenosti, na kterých je nutné tyto prostředky potřeba zjistit, jsou mimořádně velké. Navíc je potřeba, aby právě kvůli těmto vzdálenostem byl potenciál RLS k vyhledání takovýchto prostředků hodně vysoký. Proto taková RLS nemá v tak hustém osídlení, jaké v Evropě obecně je, co pohledávat. Potenciál RLS pro vyhledávání MBR, resp. jejich jednotlivých elementů je mnohonásobně vyšší, než byl např. impulzní výkon PLRK S-75 Volchov 2x 1 MW při délce impulzu 0,4 nebo 0,8 mks s opakovacím kmitočtem 1840 / 920 Hz.


Dnes existuje jediný reálný prostředek, který brání použití těchto zbraní - protivník to zjistí včas a zničí mne. Za mých mladých let se této strategii říkalo "strategie realistického zastrašování" a podle mého mínění se na tom mezi velmocemi nezměnilo nic, akorát Čína chce taky vstoupit do klubu. Írán a další to zkoušejí, ale výroba jednotlivé rakety je něco úplně jiného než výroba celé série.
Čína na tom podle mne s výrobou MBR není asi zrovna moc dobře, ani taková velmoc momentálně asi nemá dostatek financí. Navíc k čemu - vstupenku do jaderného klubu už má a těch pár kousků, které má k dispozici, asi v tom celkovém množství stačí...
Čínu může zajímat jenom modernizace MBR v tom smyslu, že jejich údržba a připravenost k použití bude levnější - stejným směrem se ubírají i USA a Rusko.


No a na to, abych zjistil odpálení MBR odkudkoli, potřebuji mít takový SVRN, který bude KOMPLEXNÍ (včetně kosmických prostředků) a do něhož zapadá postavení RLS u nás a v Polsku stejně, jako když by byl v Německu, Maďarsku nebo bůhví kde, pokud nepotřebuji RLS v pásmu X ke zjišťování letových parametrů Topol-M z minimálně tří směrů - z Norska (tam už ji mám, že), Polska a Česka. Zapojím do toho pelengační metodu, zpracuji to počítačem a mám minimálně letové vlastnosti v kupě.


Prostě na opravdu funkční a dostatečně spolehlivý systém PRO/RKO dnes už jednotlivé státy peníze nemají a je načase, aby se mezi sebou velmoci přestaly prát a začaly spolupracovat.
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326530 Verze : 0
K témato PRO mám několik otázek:
1) Byla by schopná ochránit Evropu, nebo je použitelná jen k sestřelování raket v první fázi letu, tudíž těch vypuštěných na USA?
2) Pokud jsou schopnosti PRO opravdu tak omezené, proč taková hysterie ze strany Ruska?
3) Proč rusům vadí systém určený proti Iránu?
4) Jaké vákuum vznikne zrušením tohoto projektu ve východní evropě? Copak nejsme členy NATO?
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326539 Verze : 0
1. Je schopná zostreľovať len rakety v prvej fáze letu, takže nepoužiteľná na obranu Európy


2. Podľa Ruských analýz (potvrdených aj časťou odborníkov USA a ďalších krajín) sú radary schopné monitorovať územie Ruska, čím Rusko stráca určité výhody dohodnuté predchádzajúcimi zmluvami o protiraketovej obrane (od ktorých USA odstúpili)....


3. toto je irelevantné - rusi ponúkli pre potreby PRO USA vlastné radary podstatne bližie pri území Iránu, podľa nich (a aj podľa časti západných odborníkov) omnoho vhodnejšie na monitorovanie územia Iránu... Akurát by mali pod kontrolou čo vlastne USA zisťujú a majú istotu že nebude monitorovaný ich priestor.


4. Vákuum nevznikne - teda okrem toho že Poľsko sa pravdepodobne môže rozlúčiť s modernýmu prostriedkami PVO Patriot a v ČR a Poľsku zatiaľ nebudú rozmiestnení vojaci USA (aj keď hlavne v ČR išlo o minimálny počet vojakov). NATO ako také začalo už dávnejšie pracovať na vlastnej PRO zameranej na ochranu územia Európy (s dvoma variantami - za účasti USA a bez účasti USA) - ale jej dokončenie je vo hviezdach



Toto je iba v skratke, nechce sa mi teraz hľadať zdroje, ale dosť veľa argumentov už zazanelo dávnejšie v diskusii Komponenty Protiraketové obrany USA na území ČR
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326540 Verze : 0

Citace - Jan M. :

K témato PRO mám několik otázek:
1) Byla by schopná ochránit Evropu, nebo je použitelná jen k sestřelování raket v první fázi letu, tudíž těch vypuštěných na USA?
2) Pokud jsou schopnosti PRO opravdu tak omezené, proč taková hysterie ze strany Ruska?
3) Proč rusům vadí systém určený proti Iránu?
4) Jaké vákuum vznikne zrušením tohoto projektu ve východní evropě? Copak nejsme členy NATO?



Nevim, je Stanislav Kaucky dobry odbornik ci ne, ale jeho clanek v ATM vysvеtluje duvod hysterie ze strany Ruska.
http://www.atmonline.cz/analyzy/pro/rusko.htm
URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326560 Verze : 0
Pôvodné plány PRO (príloha) a nové plány Obamovej administratívy postupne od Európy až po pobrežné oblasti USA v jednotlivých etapách.
17.09.2009 - USA rušia plánovanú PRO v Čechách a v Poľsku, reakcia Ruska (aktualizované) - zdroj:Infografika
http://www.rian.ru/infografika/20080912/151223627-ig.html

zdroj:Infografika
www.rian.ru

URL : https://www.valka.cz/17-09-2009-USA-rusia-planovanu-PRO-v-Cechach-a-v-Polsku-reakcia-Ruska-aktualizovane-t87954#326650 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více