08.11.2009 - Nacistické symboly na helmách českých vojáků v Afghánistánu

Rozpočet tohoto webu pro rok 2018 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 87.861,- Kč Chci přispět
Za posledních 7 dní bylo 492 příspěvků vloženo, 2018 editováno a 503 zmoderováno. Statistiky
22.9.2018 - Praha - Sraz k 20. narozeninam valka.cz | Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb

08.11.2009 - Nacistické symboly na helmách českých vojáků v Afghánistánu

    Avatar
    Měli to jen jako znak (Hčko + meč a zkřížené granáty) nebo i v tom štítu jako ty jednotky SS? Otázka je taky jak to bylo namalováno (poloha meče v Hčku a tak,...)
    Foto je? Asi ne "zatím" že?
    Jestli to měli opravdu jako znaky SS tak je to minimálně připitomělé... Sad


    (I když možná podobně jako se svastikou. Používaná je už od dob Tróje, Buddhismu, (a já nevim ještě kdo ji měl... Fini na letadlech určo)... a jeden debil z ní udělá "znak" a je to ...)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332259Verze : 0
    Avatar
    Mě na tom šokuje to že velitel kontingentu se snažil ze své funkce dosáhnout zahlazení všech stop. Stejně jako oba provinilci by měl v armádě dle mého soudu okamžitě skončit. U těch dvou sice může jít o neznalost věci, i když někde to museli vidět a výmluva typu nevěděl jsem co to znamená je hodně dětinská. U šéfa kontingentu už šlo o naprosto vědomé zneužití velitelských pravomocí a o snahu krytí toho prohřešku a to minimálně proti předpisů upravujícím nošení vojenského stejnokroje (vím šlo o porušení zákona, je ale věcí příslušných orgánů aby rozhodlo o vině či nevině).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332261Verze : 0
    Avatar
    Bez emoci, došlo k porušení výstrojního řádu, za to mohou být kázeňsky potrestáni. Zbavovat se dvou vycvičených vojáků nebude příliš chytré. Mimochodem, znaky, které používala německá wehrmacht používá i dnešní Bundeswehr. Ale na přilbách to není OK.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332263Verze : 0
    Avatar
    Altmane, jak bez emocí, mě uráží když někdo takovýmto způsobem prezentuje firmu u které jsem zaměstnán. A to že má Bundeswehr stejné znaky jako Wermacht je mi celkem jedno. Wermacht byla řádná armáda Německa a nebyla prohlášené za zločineckou organizaci. Zbavování se dvou vycvičených vojáků - teď se zbavují stovek vycvičených vojáků, takže tohle asi opravdu zas až takový problém nebude.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332265Verze : 0
    Avatar
    nejedna se znaky wehrmachtu, ale vrahu z tech nejhorsich oddilu jednotek SS, ktere Nemecko vystavelo, a to na helmach nasich vojaku skutecne nema co delat. Jestli je nekdo pysny na jednotku, ktera vyvrazdila varsavske ghetto, tak si nedokazu prestavit, co je to za cloveka Sad a vymlouvat se, ze nevedel, je skutecne velmi naivni a hloupa vymluva.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332266Verze : 0
    MOD
    Avatar
    pro srovnani, zde je znak z naseho tematu o SS Hohenstaufen ...





    jiste se jedna o podobu ciste nahodnou
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332269Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Vážení,
    tak jsem si toho zrzka s "fritzkou" na palici prohlédl a jak by řekli moji hospodští psychiatři: "... ten blb byl k tomu genetikou a okolnostmi dotlačen ...".


    Škoda, že naše armáda už neumí kohokoliv poslat do báně za to, že pohaněl její čest. Takový čestný soud, před důstojnictvem jednotky, by mohl udělat divy.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332274Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Rozum jde stranou, na tyto " vojáky " jdou peníze daňových poplatníků. Sami by měli vystopit z řad armády našeho státu a vstoupit do cizinecké légie. Tam si mohou hrát na to co jsou.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332277Verze : 0
    Avatar
    Nadporučík Jan Čermák: "Ten erb SS jsem na přilbě opravdu měl. Byla to ode mě klukovina, které hrozně lituji. Dnes již vím, že ty erby patří SS. Jsem Honza, a tak jsem si dal z recese na přilbu to ‚háčko‘ s mečem... jako svou iniciálu," Zapomněl povědět, že je hlavně hloupý Honza, který se neumí podívat na název webu či knížky (pokud ovšem čte knihy) z které to obkresloval, pak by se nemusel přitrouble vymlouvat, že dnes již to ví...
    Jestli toto je elita armády, tak nás chraň ruka páně...


    Citát : zprávy idnes.cz
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332282Verze : 0
    MOD
    Avatar
    jj někomu ani vysokoškolský titul rozum prostě nenadělí Sad
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332283Verze : 0
    Avatar
    Já s Vámi naprosto , ale naprosto souhlasám. Dokonce jsem si přál vyvolat diskuzi , neb pěstování tradice v armádě je běh na dlouhé trati . Ale dovolím si jen prostou statistiku . Kolik je nás zde bojovníků na válce zastoupených a račte se podívat , jak je zastoupena čs. armáda v % v poměru např., k armádě wehrmnachtu a Nemecké obecně . Bylo by potěšující ,pokud bychom mohli sečíst procenta čs.armády a k tomu i RU Landwehr . Potom se pánové moji drazí můžete rozčilovat. My tady řešíme německá tanková letecká esa , pitváme zda je to Brod či Brod naši vojáci buď nemají dostatčné vzdělání, nebo se zaprodali komunistům a tak se snad i proto hledají cizí vzory ??? Snažil jsem se zde prezentovat generála Podhajského , kniha od pana Fučíka, ale odezva , žádná nulová . Ale každý nácek zde má svůj prostor , svoji desku CTI . Nezlobte se na mně , ale pít víno a kázat vodu jaksi nelze . NO a tak teď do mně !
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332287Verze : 0
    Avatar
    Altmanne to je ale přeci naprosto o něčem jiném. Skladba toho to serveru je dáma tím co na něj lidé napíšou a nikdo přeci nemůžeme nutit aby ve svém volném čase a navíc bez nároku na finanční ohodnocení psal o tématech která by jsme tady viděli raději než témata o SS. Ale jelikož k velké smůle nás všech je trend ve společnosti se spíše zajímat o Německo než o naší historii (což hojně podporuje i dostupnost literatury) je vzájemný poměr toho na co poukazuješ takový jaký je. Ale nelze zase upřít snahu mnoha lidí právě z tohoto serveru o změnu pro nás nepříznivého poměru. Věř že je tu i celkem dost lidí, kteří o Německu prostě psát nebudou.


    Add. pitvání se v tom jestli Brod nebo Brod, promiň ale historickou přesnost nebo geografickou přesnost budu chtít dosáhnout u jakéhokoliv místa či děje a stejně jako se snažím určit každou zapadlou vesničku v zemi kde včera sežrali to co měli na zítřek tak to hold budu dělat i u nás nebo kdekoliv jinde a je mi naprosto jedno proč daná obec byla vůbec zmíněna.


    A teď zpět k těm třem vojáků. Tady se rozčilovat budu a to ať už z titulu zaměstnance stejné firmy tak z titulu daňového poplatníka. Takovýmto lidem stát zaplatil vzdělání a ještě jim bude platit doživotní rentu - no nezlob se na mě ale to je trochu moc. Jejich chování je pro mě nepřijatelné a jejich výmluvy přímo dětinské.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332292Verze : 0
    Avatar
    Trochu pochybuji že by někdo z němců tu měl "desku cti" a pokud jde o lidi z SS jsem přesvědčen že tomu tak není. To že se hledá historická reálie (tedy místo narození) je podle mne naopak tím k čemu je server určen, tedy ke studiu historie. A pokud jde o zastoupení armád, no ono je to trochu i o tom že mnozí volí raději armádu která něco dokázala, což o naší lze tvrdit jen sotva. Tradice jsou pouze na lidi kteří (p své vůli) opustili zemi a bojovali za ni dle svého přesvědčení, nikoli o armádě jako celku, bohužel. A právě že mnozí z nás zažili armádu ČSSR, takže nezlobte se altmane tu bych si nevybral, neměl bych k tomu prostě důvod. Můžeme se dohadovat zda to byla vina armády, politiků nebo okolností, ale to nic nemění na reálu. A nač být hrdý dnes, na to že nějaký tupoň nosí na přilbě znak brigády Dirlewanger? Kupodivu to byla jednotka které se štítili i SS, její řádění v Bělorusku, ve Varšavě a v podstatě všude kam přišli (i třeba na Slovensku) bylo tak nechutné že se to řešilo už za němců. To že by "nevěděl" může jeden i druhý vyprávět holubům, na to je ten znak až moc dobře nakreslený, vychází správně i proporčně, takže ho někde musel najít a sotva tam byl jen znak bez určení komu patří, to je nesmysl.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332294Verze : 0
    Avatar
    Trochu OT to Dav: Prosím tě jak si to našel, já to schválně zkoušel hledat na historický mapě co je na Seznamu, ale i když jsem projel skoro celý Labe, tak jsem ji na poprvé přehlíd. Až teď, když díky tobě vím kde má být sem ji našel. klobouk dolů.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332295Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Já bych páni kolegové jen chtěl vyvolat diskuzi , kam by přispěli i mladší ( služebně) přátelé . Je dobré si tříbit názory , neřešme tedy Altmanna , ale jen se zamysleme nad tím, zda neděláme i my nějakou chybku . Prostě ti čeští ( moravští i slovenští ) nácičkové se nerodí jen tak z ničeho. Uvědome si,že i pan Irving byl solidní spisovatel a nějak či docela zhnědnul. Já bych to tedy řešil komplexně .Nebo se nepamatujete ,když zde někdo hledal hodnosti SS ?
    Pokud si bude mladý člověk myslet ,že Osvětim bylo rekreační zařízení a Adolf Hitler německý trenér fotbalovéhu mužstva , není možno podceňovat ani tyto problémy .


    Na stranu druhou bych jen tak z psaní novinářů nedělal z našich vojáku nácky , to zase uráží mně !
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332297Verze : 0
    Avatar
    To Mart.in: přisuzuješ mi něco co jsem neudělal tuším že první správnou stopu zmínil Radim.ch, i když o tenhle Brod jsem zavadil již během svého hledání, ale nepodezíral jsem jej protože vím že tehdejší okresy byli menší než dnešní a bylo jich víc Smile.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332298Verze : 0
    Avatar
    Altmann : mnohe uz tu bylo receno, myslim si, ze vim, kam tim mirite. V nasi spolecnosti (a tim nemyslim jen ceske, ale obecne evropske ci zapadni) je mnohem vetsi obliba armad nemeckych, vcetne vrahu z SS, nez viteznych armad zapadnich. Prosty soucet vydane literatury zamerene na druhou svetovou valku a rozskatulkovani na jednotlive armady a zbrane mi da jasne za pravdu. Nemecko, nemecka armada a nemecka technika tahne, aniz by si mnozi uvedomovali ten neskutecne zvraceny cil, kteremu to vsechno melo slouzit. Cim vic knizek vyjde, tim vic se jich proda, a cim vic se jich proda, tim vic jich priste vyjde znovu, protoze je "zajem". Mel jsem tu mrzkou cest zucastnit se par debat s nekterymi zastupci vydavatelu, kdy padl prosty dotaz - co byste nam doporucil, ze mame pripravit na pristi rok za knihy. Mame tyto


    - Hitlerovi psi
    - Hitlerovy zeny
    - Hitlerovy kapesniky
    - Hitlerovo slunce
    - Hitler a jeho deti


    ... asi nemusim pokracovat. Kdyz jsem oponoval nabidkou knih o bombardovacich letcich z Velke Britanie, o americkych letcich nad Francii, o bojich v Barme a Asii obecne, bylo mi receno, ze to se asi neproda. A ja vim, ze ne.


    Takze ono to neni o strileni do "techto" rad lidi na tomto foru, protoze kdyz se podivam na mnoha jina, tak nacisticke symboly, prezdivky, a nakonec i temata jsou tam zastoupena vetsinove. Zde tomu tak neni. Nemecka armada a jeji jednotky zde maji ciste faktografickou roli, mala ci vetsi kola v soukoli valecne masinerie toho, co zoveme Druhou svetovou valkou, a prave proto, abychom na ne mohli odkazovat ze zprav, jako je prave tato. Protoze co komu rekne informace na idnesu, ze nejaky blb nekde nosil nejaky znak nejake SS divize nebo jednotky, kdyz tam o ni neni nic napsano ? proc se treba na Idnesu neobjevi informace o zrudnych cinech jednotek SS Dirlewanger tak, jako se objevuji u nas ? Uz jenom v tom sme dali nasemu internetu mnohem vic, nez mnozi ostatni, a delame den co den na tom, aby to bylo lepsi. A kazdy, kdo toto kritizuje, se muze setkat s jedinou, elementarni otazku :


    a co pro to delas ty ?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332300Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - altmann :


    Na stranu druhou bych jen tak z psaní novinářů nedělal z našich vojáku nácky , to zase uráží mně !


    na prvni cast uz jsem reagoval o prispevek vyse, jen bych dodal : "vyvolat debatu" je nam v celku na nic, takovych debat tu je ... ale my potrebujeme ta FAKTA, ty CLANKY, ty PRISPEVKY, ktere lidem reknou, jak je nacisticka ideologie zvracena a spatna, stejne jako ideologie komunisticka, a to bohuzel neni o debate. Zde se muzeme rozkriknout a rozohnit, ale za par dni z toho bude jen tema v archivu, ktere nikdo nebude cist. Pouze prenesenim fakt do faktografie, napsanim clanku, smysluplneho prispevku mame sanci zachovat tento odkaz a tu myslenku natrvalo.

    A v odpovedi na zde uvedenou citaci - krome onech dvou z nasich vojaku nikdo nacky nedela. A ti dva si to myslim plnym pravem zaslouzi, protoze vymlouvat se na nevedomost je skutecne detinske - oni museli presne vedet, odkud ze to maji na tu helmu prekreslene, protoze tyto obrazky se jen tak bez oznaceni netoulaji po internetu nebo v knihach ... Takze ano, ti dva podle meho soudu k nacismu jako takovemu tihnou, a to urazi me, zejmena kdyz si pomyslim, ze se setkali s vojaky americkymi, britskymi, francouzskymi a jinymi, jejichz dedove nasazovali a pokladali zivoty za nasi svobodu - nasazovali je mimo jine i proti lidem nosicim insignie takove, ktere tato dve individua nosi na svych helmach !
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332301Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Emoce jsou vec jedna, ale otazkou je proc vlastne elitni vojaci pouzivaji jako svuj osobni znak na sve vystroji znak SS jednotky??? Pokud opustim politicke a lidske hledisko, tak jednoznacne musim potvrdit fakt, ze z vojenskeho hlediska patrili jednotky SS behem zaverecnych boju valky k tem, kteri nejspolehliveji plnily zadane ukoly, bojovali o kazdy kousek nemecke zeme, kamaradstvi a vernost sve jednotce nebyl jen prazdny termin a plneni rozkazu bylo absoluteriem. Z urciteho uhlu pohledu lze pochopit kdyz si vojak bere nektere z vojenskych dovednosti teto jednotky za vzor. Nepochopitelne ale je, kdyz tento svuj vzor presentuje verejne. V dnesni dobe hledani senzaci ze sebe takovy mene premyslejici tvor dela velice snadny cil.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332305Verze : 0
    Avatar
    bohuzel Radime to co uvadis je spise zbozne prani, nez realita. Ke konci valky byly jednotky SS stejne "vybehane" jako radove jednotky Wehrmachtu, podepsaly se na nich zejmena tvrde boje v Rusku, kdy byly diky neschopnosti nemeckeho nejvyssiho veleni nasazovany na haseni problemu, ke kterym casto vubec nemuselo dojit ... ke konci valky postupne doslo na omezeni vstupnich podminek, bylo ustoupeno od pozadavku "cisteho arijstvi" a vseobecne se tyto jednotky, snad krome sve zbytecne krutosti k civilnimu obyvatelstvu i zajatcum, nechovali o nic vic "vojensky" nez ty normalni. Nosit na hlave emblem Dirlewangeru je skutecne vysmechem vsem tem desitkam milionu mrtvych v druhe svetove valce, a to fakt nelze nahlizet z nejake loajality nebo vzornych vojenskych postupu, protoze jednotka SS Dirlwanger byla opovrzenihodna i ve vlastnich radach, natoz nahlizena ocima naroda, ktery kdyby doslo na Hitlerovu svetovladu, tak uz by na mape Evropy vubec nebyl. Nelze to omlouvat tim, ze se jedna o skvele vojaky, protoze nasi letci, nasi vojaci od Tobruku, nasi tankiste obrnene brigady, TO by mely byt vzory. A nemyslim si, ze by kohokoliv z polskeho kontigentu byt na okamzik napadlo dat si na helmu nejaky nacisticky symbol. To spise treba toto ...





    ... a pravem, jak odznak hrdosti vuci jejich dejinam. Pro to, co predvedli tito dva vojaci, se myslim si velice dobre hodi termin vlastizrada.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332307Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to MARTin - najit Brod nebylo tak tezke, prvne jsem prosel okres Trutnov a pak okolni okresy a z nich mi Brod vypadl, pak jsem jen overil jeho historicky nemecky nazev a podival se i na nazvy ostatnich Brodu v CR.Nemecky nazev Prode byl pouze u jednoho z nich, u toho u Hermanic
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332308Verze : 0
    Avatar
    Radim.ch: něco na tom bude, je jen otázka proč musí užívat symboly SS ??? Možná neznají nic lepšího z naší armády, možná neznají historii naší armády, možná a to hlavně naše armáda nedělá vůbec nic aby kontinuovala tradice... trochu odbočím, ale znám více polskou armádu než tu naši a vím jakou svátosti jsou pro jednotky její historické zástavy, tradiční názvy a znaky jež se v moderní formě vracejí do označení soudobých jednotek atd... prostě tradice a hrdost na ní je věc svatá. Co z toho se dělá v soudobé AČR ???


    EDIT: než jsem to nadatlil už mě předběhl admin a ještě připojil krásný znak polské 1. obrněné divize z WWII. Díky
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332309Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Oskar Dirlewanger, podle kterého se útvary tak, jak šly velikostně po sobě, jmenovaly, byl velitelem divize pouhý jeden den.
    Z SS-Sturmbrigade Dirlewanger byla na 36. Waffen-Grenadier Division der SS ustanovena 14.února 1945.
    15.února 1945 byl SS-Oberführer Oskar Dirlewanger těžce raněn a evakuován z fronty. Ke "své" divizi se pak nikdy nevrátil.



    SS-Sonderbataillon Dirlewanger se podílela na "odvetné akci" proti partyzánům dne 22.března 1945 v běloruské vesnici Chatyň.
    Partyzání 6 km od vesnice zničili německý štábní automobil, kde byl mezi zabitými i jeden důstojník.


    Pod velením SS-Sonderbataillon Dirlewanger příslušníci 118.pořádkového praporu, kterému v té době velel bývalý major Rudé armády Ivan Šudrja, vyvraždili skoro všechny obyvatele, a to zvláště nechutným způsobem.
    Nahnali všech 149 obyvatel, mezi nimiž bylo 75 dětí mladších 16 let, do dřevěné stodoly, kterou obložili slámou a zapálili.


    Uhořeli všichni až na dvě dívky (Marie Fedorovičová a Julie Klimovičová), kterým se snad zázrakem podařilo z hořící stodoly vyplazit ven a pak se schovat v lese.


    Pokud vezmeme jenom tuhle hrůzu (o dalších příšernostech napáchaných ve Varšavě ani nechci hovořit), tak bych to u člověka, který se "ozdobí" symbolem toho, kdo takové zvěrstvo spáchal, neposuzoval ani jako přestupek proti vojenským řádům nebo přečin, ale rovnou jako trestný čin!


    A je-li či není-li nějakým armádním specialistou je mně úplně jedno - prostě se zařadil mezi fašisty.


    Zdroje:
    Stránky památníku Chatyň - http://www.khatyn.by/ru/
    Wikipedia - ru.wikipedia.org

    Památník Chatyň, Bělorusko

    Památník Chatyň, Bělorusko
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332310Verze : 0
    Avatar
    Naprosto souhlasím s adminem. Jsem rád za valka.cz, kde je nejen ohromné kvantum informací z různých oblastí daného oboru, Smile jenž se neustále zvětšuje a zkvalitňuje; neméně je důležité to, že se zde (téměř) Smile vždy vede diskuse na vysoké úrovni odborné i lidské, bez fanatismu a osobních útoků.

    Co se týče tématu: pokud Čech nosí symbol útvaru Dirlewanger, tj. vrahů mj. i Slováků a Čechů, jde o velice zajímavé rozpolcení osobnosti. A ještě ke všemu k tomu dojde v celosvětově ostře sledované zahraniční misi. Tomu se říká reprezentace České republiky par excellence.Shocked

    Jejich štěstí, že pro běžné Afghánce tato symbolika nic neznamená.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332311Verze : 0
    Avatar
    Tady máte rozhovor z jedním z aktérů:


    zpravy.idnes.cz
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332314Verze : 0
    Avatar
    Y-nteligent, staci si precist prvni cast rozhovoru, ze ...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332318Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pánové, nevztahujte to jen na ty dva trouby, kteří to teď chytají "zprava i zleva" a uvědomte si, že ta kauza má minimálně jednoho dalšího účastníka. Tím je velitel kontingentu, který poté, co zjistil/byl informován o tom, že o věc se někdo zajímá, neudělal nic jiného, než že nechal ty potahy na přílby spálit a nařídil zničit fotografie, zachycující přítomnost těch malůvek na nich... Jinak řečeno, to byl docela promyšlený pokus o zničení důkazů, pokus o "tutl" jako z příručky...
    Ty znaky na přilbách nebyly den, dva či týden, ty tam ti dva troubové nosili dost dlouho na to, aby se ozval někdo z jejich okolí a řekl "Vole blbej, víš vůbec, co to tam nosíš?". Jinak řečeno, myslím si, že hloubka toho problému je podstatně větší, než se zdá...


    Pamatujete si, jak v Německu vcelku nedávno řešili problém s tím, že na technice německého kontingentu ISAF (na několika vozidlech) se objevil znak "Afrikakorpsu", tedy "palmička"? Ani se snad nepodařilo prokázat, zda byl ten znak se svastikou nebo bez ní, přitom boje v Africe jsou oficiální součástí tradic Bundeswehru... A přesto to v Německu vnímali jako problém a "hlavičky padaly"...


    Tím veškerá podobnost končí. Takovéhle a podobné excesy (třeba na jiné bázi) se více méně periodicky objevují v mnoha/ve většině armád světa a bohužel, je logické, že naší armádě se vyhýbat nebudou...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332319Verze : 0
    Avatar
    Tak bumerang, hodený v podobe množstva kníh oslavujúcich nacistické jednotky a vojakov, sa už vrátil? Aj keď to zliznú všetci traja, špinavý fľak už zostane...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332320Verze : 0
    Avatar
    no, jak padlo vcera v Tankovem praporu


    A bude se jebat ...


    zpravy.idnes.cz
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332321Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Nadporučík Čermák: Nejsem žádný nácek, šlo o dětské blbnutí - viz nadpis článku v odkazu od Dava


    To si z normálních lidí snad dělá srandu, něco jako Řábková nebo Benda.


    Odkdy v naší armádě slouží děti?!!!
    Odkdy je možné dítěti svěřit zbraň?!!!


    A taky bych je neoznačoval za "ty dva trouby".
    Podle mého mínění je to jejich vnitřní přesvědčení a teď jenom hledají cestičku, jak z toho obrovského maléru vybruslit.


    Pokud mají tak nízkou inteligenci, že vlastně ani nevědí o co tady jde, tak jak je možné, že je někdo do armády přijal?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332322Verze : 0
    Avatar
    Naši speciálové by mohli mít na helmách i třeba tohle:
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332325Verze : 0
    Avatar
    jak psal už palič, problém je hlubší, snaha velitele ututlat celou věc, ukazuje že si byl velmi dobře vědom oč jde. Tedy by měl především on být potrestán, obávám se že se to odbyde "napomenutím" a následně soukromým ujištěním že konal dobře "pro čest jednotky". To že si někdo namaluje na helmu znak Dirlewangeru je vůbec hnus, jednotka byla od počátku složena z kriminálníků (původně hlavně pytláci) a využívána celou dobu hlavně proti civilistům. Sice bojovali s partyzány, ale "výřad" kdy je řádově stovky mrtvých na straně partyzánů. jednotky na straně Dirlewangeru a počet ukořistěných zbraní je v počtu maximálně desítek, ukazuje že většina "partyzánů" byli neozbrojení vesničané. Chování ve Varšavě je známo, protože se nejednalo o Bělorusko, ale o zemi na západě známou, podobně chování v SNP. Jednotka se ale podobně chovala celou dobu (Chatyň je známa protože ji propagovali sověti kvůli podobností s Katyní, mnozí pak ta jména zaměňovali). a Podobných vesnic jako Chatyň bylo řada.
    Představa vojáků SS jako něčeho extra je dost mylná. v reálu to nebyla pravda. Naopak SS měly ve svých řadách spousty neárijců, třeba albánské muslimy, chorvaty nebo maďary. To o extra kvalitách platilo pro tu část a dobu kdy šlo o dobrovolníky z "říše" už mnohem méně o volksdeutch a téměř vůbec ne o "etnických" divizích. řada divizí se prostě rozpadla když se dostaly do boje místo s mizerně ozbrojenými partyzány s opravdovou armádou. Oficiálně byly rozpuštěny a vojáci se rozešli (často už před tím datem). Takže ta elitnost a boj o každý metr je spíš fabulace.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332327Verze : 0
    Avatar
    Add elitnost jednotek SS pokud si dobře pamatuji část nějakého dokumentu tak například v polské kampani tyto "elitní" jednotky utrpěli tak vysoké ztráty že se uvažovalo o jejich stažení. Hlavně poměr ztrát oproti wermachtu byl dost zarážející.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332331Verze : 0
    Avatar
    V Polsku byli SS nasazeni spíše proti vůli WH, nebyli vycvičeni a jediný reálný důvod byl že šlo o jednotky plně motorizované (šlo myslím o 2 - 3 pluky) výcvik se později zlepšil a ztráty se snížily, ale i tak není důvod je nějak brát za elitní vojáky. Vzhledem k tomu že šlo o dobrovolníky (v první půli války) je jasné že bojové nadšení bylo lepší než u WH, ale nějaké superúspěchy bych neviděl Sad
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332334Verze : 0
    Avatar
    navic SS Dirlewanger, jak tu jiz padlo ..


    Citace - werner :

    ...


    Poznámka: Složení 4.000 mužů SS-Sturmbrigade Dirlewanger bylo následující: 200 pytláků (5%), 600 Waffen-SS/Polizei vězňů (15%), 2.000 Heer/Luftwaffe vězňů (50%), 1.200 dalších a politických vězňů (30%)


    ...


    Zdroje:
    Men-At-Arms 420-Waffen SS(4), Osprey Publications, 2004
    Rolf Michaelis-Dirlewanger, Wydawnictwo Militaria, 2005
    http://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger
    sweb.cz
    www.balsi.de



    https://forum.valka.cz/topic/postview/240198/
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332337Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Teď študuju ty fotografie, které jsou zde v různých odkazech, nemohu si pomoci, vidím pod tí znakem "Hohenstaufen" ještě jeden obrys podobného... Takže buď to měli namalované tak dlouho, že to museli "obnovit" a nebo ty znaky nebyly tak výrazné a někdo ty fotky "doktoroval". Tím samozřejmě nijak nezpochybňuji, že tam ty znaky byly...
    Zvláště trpký nádech má fakt, že 4. brn nese čestný název "Obrany národa".
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332338Verze : 0
    Avatar
    Vážený kolego "Franta02",
    s lítostí sobě vlastní musím zchladit vaše "svaté rozhořčení". Nevím, co s tímto případem mají společného Benda a Řábková. Naopak jisté pubertální pochody u mužů a žen, dlouhodobě žijících pod tlakem v partě, lze očekávat. Taková parta vojclů si žije vlastní svět, který je mimo moji i vaši schopnost chápání.


    Za mého mládí na rozhraní padesátých-šedesátých let měla údajně nejhorší pověst škola v Křižovnické. Její starší žactvo občas, natruc pedagogům, hlasitě hajlovalo na chodbách a mnozí mimo školu se zdravili starořímským pozdravem. A to jsme byli denně masírování protinacistickou a protifašistickou propagandou. Naopak se dostavil opačný účinek, co bylo pro ostatní špatné, bylo pro nás skvělé - a basta!


    Tím je neomlouvám. Protože jim zazlívám, že se nechovají jako chlapi a vojáci - jen se vymlouvají a lžou.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332339Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No upřímně si dokážu představit opravdu situaci, kdy si namaluje onen znak na přilbu "protože se mu líbí" a nezajímá se o to, odkud pochází, případně, že to ignoruje. Já bych ho hned nepodezíral z toho, že by byl nácek, ale že spíš nebyl schopen domyslet souvislosti.
    Né každý má znalosti o symbolice jednotek SS a tak jím to taky mohlo docela dlouho procházet, než to zahlíd někdo kdo o tom má ponětí. Ve svý podstatě ten znak samotný "vypadá nezávadně".
    A klidně si dokážu představit reakci velitele, který to zjistí a uvěří danné variantě, že dotyční nevěděli co činí a prohlásí "ste se zbláznili, kvuli takový kravině ste mohli mít zbytečně pěknej malér, koukejte to zlikvidovat a ještě jednou něco podobnýho uvidím, tak....".


    Nechci je omlouvat, ale taky ne za každou cenu vysloveně kriminalizovat. (příklad je zjednodušený, neche se mi psát elaborát na deset stránek, za to mi to nestojí)


    PS: uvědomte si taky, že my tady jsme skupina svým způsobem myšlenkově a znalostně "deformovaná", protože my díky svému zaměření máme ty souvisloti neustále na očích, ale "běžný" člověk je často nevidí.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332344Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tak v tomto vysvětlení mně něco nesedí.


    1) Kde se dá k tak přesnému zobrazení těch symbolů přijít - v knížce, na Webu, v časopisu ... tam pak očekávám nějaký popis a člověk gramotný by to měl umět přečíst.


    2) Nebo že by to oba měli jenom na kousku papíru, obrázek jet tak, bez ničeho?


    3) Nebo se teď vymluví na to, že to bylo třeba hebrejsky nebo arabsky nebo v tradiční čínštině ... takže chudáci netušili, o co se jedná ...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332351Verze : 0
    Avatar
    Takhle se to blbě vysvětluje. Jen chci naznačit, že jsou lidé, kteří si něco nakreslí "protože se jim to líbí" po vizuální stránce a ostatní prostě ignorují (něco ve stylu, no tak to měli němci, to už stejně nikdo neví/nepozná, vypadá to pěkně, první připomíná znaky mnoha speciálních jednotek, druhý třeba znak 13. děl. brig., akorát, že tam jsou zkřížené hlavně)
    Dost často jsou tyhle znaky na různých stránkách jenom jako seznam jen s jmény jednotek. Možná, kdyby u toho narazili na jejich historii už by je to možná přimělo si tak blbý nápad rozmyslet.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332360Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Mart.in: já o tom celkem dost pochybuji, ten člověk byl nadporučík (tedy on jim ještě je) - vysokoškolsky vzdělaný člověk, je to člověk který velí nějaké jednotce a ten by neměl přeci podléhat něčemu tak dětinskému jako je to že někde něco vidím tak si to nakreslím na helmu - navíc když je to evidentní porušení výstrojních předpisů AČR. Jak pak může požadovat dodržování předpisů, když je sám porušuje .
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332365Verze : 0
    Avatar
    Já je nechci omlouvat, chybu rozhodně udělali, ale myslím, že není hned nutné dělat z nich nácky a kriminálníky hlásící se k nějaké pochybné "tradici".
    No a to porušování předpisů, každý ví, že v akci/ mimo domov/ jinde (dosaď si co chceš) se sem tam nad něčím zamhouří oko. Je předpis a předpis. Kresbičky na výstroji a výzbroji jsou a budou. Upřímně i spousta lidí tady podléhá různým věcem, které se dají prohlásit za dětinské. Například podle přehledu je tu 128 lidí v hodnosti německé armády z 2.sv.v., 31 z Luftwaffe atd., někteří možná jen proto, že se jim líbí ty frčky a věřím tomu, že se tu najde dost široké spektrum co se týče vzdělání apod. A to je jen jeden příklad přímo odtud.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332368Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jen bych chtěl dodat, že s touto kauzou přišel jistý pan JG z MF Dnes. Stejný člověk před nějakou dobou udělal z příslušníků ÚSpO VP (SOG) bandu zbabělců a základnových povalečů, i když tento útvar měl v AX bilanci 1 KIA a 2 WIA s doživotními následky. Tentýž člověk pak před několika týdny psal v MF Dnes cosi o tom, že americké F-15/F-16 mají konstrukci vyznačující se parametry "stealth"...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332369Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Promiň ale srovnání toho co je zde na foru s tím jak se chovám v pozici velitele nesoucího zodpovědnost mimo jiné i za reprezentaci jednotky potažmo armády v zahraniční misi dost pokulhává. Nezapomínej že i tady platí že neznalost zákona neomlouvá.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332370Verze : 0
    Avatar
    Upřímně řečeno, kdyby jste před touhle aférou, ukázali fotky těch vojáků s těmito znaky na přilbách lidem na ulici, tak věřím tomu, že většina z nich by na otázku, jestli vědí co mají dotyční na přilbě za znak, odpověděla, že je to nejpíš znak nějaké české, asi speciální, jednotky nespíš z Hranic nebo Hodonína a u toho druhého, že je asi od dělostřelců Wink
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332371Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ještě jednou, já netvrdím, že neudělali chybu. Ale něco jiného je udělat chybu a něco jiného je páchat promyšlený čin. Ale už nehodlám dál nic vysvětlovat, protože takhle na dálku se takové věci vysvětlují dost blbě.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332375Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Mart.in ja to chapu, jen pridavam svuj pohled
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332378Verze : 0
    Avatar
    to MART.in, je hezké že je hájíš, ale pokud je na nějaké stránce jak i ty píšeš "jen název jednotky" pak je to psáno třeba 9. Waffen SS Panzerdivision "Hohenstaufen", důležité je to SS, nezlob se ale jen naprostý dement si to nedá dohromady s tím že je blbost si to malovat na helmu.
    Chápu že skupina v podobných podmínkách potřebuje "upustit páru" a celkem je mi fuk že malují po helmě (nebo jinde) nikterak mne netrápí jestli to výstrojní předpis povoluje či ne. Kdyby si tam namalovali třeba kačera Donalda, bylo by to fuk, ale vzhledem k tomu že nacistická symbolika je zakázaná (mezinárodně) je tohle znakem naprosté nesoudnosti a dotyční si zaslouží jasný a zřetelný trest, to že si ho zaslouží jejich velitel který to umožnil a navíc se to pokusil zahrát do autu je jasné. Kdyby velitel místo kamarádského "spalte to" je rovnou potrestal v rámci své pravomoce, mohl to vyřešit normálně, když s nimi "držel basu" je zralý na vykopnutí. Posuzovat kdo je nácek a kdo ne, je nesmysl. Podle čeho se to určí? podle trička, podle třeba toho že má doma mein kampf, nebo podle toho že se nějakému ušmudlanci z antify tak jeví? Tady vůbec nejde o to jestli tihle dva a jejich velitel jsou náckové, jde o to že velmi hrubým způsobem porušili zákon. To že to navíc udělali lidé zvlášť vybraní a prověření psychology je dost zarážející, nicméně je to minus pro ně (výmluva na duševní poruchu neprojde) navíc to že se snaží vymluvit na nesmysl s tím že je honza je docela ubohost. Uvědmme si že jde o velitele roty, nikoli o nějakého nosiče munice ke kulometu, ten chlap by měl mít dost rozumu a odpovědnosti, bohužel toho prvého zřejmě má méně než by se čekalo.
    To že to vytáhl pisálek s mnohým co se nám nelíbí, je sice hezké, ale důkazy nejsou od něj, jsou od vojenské policie. Ta asi v MF heute nepracuje.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332380Verze : 0
    Avatar
    Srovnávat to co se děje tady klidně můžu. Představ si situaci ,že novináři se chytěj toho, že některý z oněch uživatelů je činný voják a rozmánou to jako propagaci nacismu, nedej bože aby obdržel třeba zdejší "Spange 1939 zum Eisernes Kreuz 1.Klasse" a měl ho v profilu (je to trochu přehnaný, ale jak znám novináře, tak né nemožný, čistě teoreticky by takováto situace nastat mohla).
    Jinak je nehodlám omlouvat a v podstatě chápu tvůj názor, ale na co jsem chtěl poukázat, že kresbičky v armádě byly a budou. Horší je to s jejich předlohami, ale i tam bych řekl, že je nutné rozlišovat mezi úmyslem a nebo řekněme "zanedbáním".
    PS to bitaxe:
    Já ti rozumím, ale i zákon třeba v případě zabití rozlišuje mezi zabitím z nedbalosti a vraždou. V jednom případě se jedná o blbce, který způsobí smrt svojí blbostí, v druhém případě jde o člověka který za plného vědomí páchá špatný čin s jasným úmyslem.
    To je jediné na co jsem chtěl poukázat, né z nich udělat absolutní neviňátka. Prostě každý z nich dělá okamžitě obdivovatele vraždících maniaků a při tom jsou to možná "jenom" troubové neschopní domyslet své jednání.


    Už jsem to tady chtěl zakončit, ale na tohle jsem reagovat ještě musel. Přeberte si to jak chcete.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332384Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Problém je že právě ti "troubové neschopní domyslet své jednání" nemají v podobné jednotce co dělat. když budou někde v Bučovicích rovnat konzervy ve skladu, je celkem jedno co mají na trenkách nebo na helmě. Pokud ale někdo, kdo nedomyslí že tohle ho nejspíš bude stát místo, příště možná nedomyslí že když pošle své lidi někam bude je to stát krk. Bohužel právě to nedomýšlení je na věci nejhorší. To že by byli náckové věří možná jen redaktor z MF heute, ale to že se chovají jako naprostí bezmozkové je to co je špatně.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332393Verze : 0
    Avatar
    Přátelé , vidím, že Vás to značení jednotek fakt dostalo. Doporučuji literaturu např.
    Guido Rosignoli a jako ukázku obrázek o tom , o čem je řeč .


    Nejsou to pochopitelně jen divizní emblémy, je to jen jeden z pramenů . Ta literatura je starší a celkem přesná . Více by mně potešilo, kdyby někdo z německé sekce zpracovcal přehlednou tabulku .
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332398Verze : 0
    Avatar
    to Altman myslím že italský autor tam má poněkud zmatek, třeba ten symbol který je mezi 20 a 21 je nikoli divizní, ale pro strážní oddíly v KL (dvojitá svastika)


    pokud jde o oba vojáky a jejich velitele už jsou postaveni mimo službu domaci.ihned.cz
    zdá se že armáda začala jednat docela rychle.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332401Verze : 0
    Avatar
    Aniž bych chtěl ty dva vojáky nějak obhajovat, myslím, že je potřeba uvědomit si v jakém kontextu k prohřešku došlo. Knihkupectví v ČR i v jiných evropských zemích jsou dnes zaplavena literaturou, která se zabývá ozbrojenými složkami Třetí říše, včetně velkoformátových barevných knih zaplněných hákovými křížemi a runami. Na různých akcích KVH se to dnes jen hemží různými esesáky z Nordlandu či Galizienu apod. Není proto divu, že spousta lidí už ty znaky nebere jako něco nepatřičného, ale prostě jako součást vojenské historie. Myslím si, že ti dva nejsou žádní nacisti, spíše to brali jakou určitou provokaci, nic víc. Což byl ovšem dosti naivní pohled, jak se dnes ukazuje.
    Že se nicméně tento problém nevyhýbá ani např. polské armádě, kterou zde někteří přispěvatelé tolik protěžují, dokazuje následující odkaz:
    united-states-of-europe.blogspot.com


    Nemluvě již o tom, kolik různých lebek se zkříženými hnáty a dalšími smrtonosnými symboly si namalovali Američané na svou obrněnou techniku ve Vietnamu a jinde. Aféru však z toho dokázali udělat jen čeští novináři tradičně zneužívající sebemrskačskou českou povahu.
    Aby mi bylo správně rozuměno - od těch vojáků to byla hloupost a nyní musí nést důsledky své hlouposti. K jejich rozhodnutí umístit si ty znaky na přilby je nicméně podle mě vedl nikoli neonacismus, nýbrž kontext dnešní uvolněné doby.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332409Verze : 0
    Avatar
    Česťo,
    nediv se armáda musí jednat rychle, když ten zrzavý npor. si otevíral hubu na novináře - viz článek z dnešních MFD na straně A3 s názvem Nadporučík: Nejsem nácek.


    Jest-li jej armáda zažaluje, nebo vyhodí, jen uvítám. Takový vysokoškolsky vzdělaný magor, ať má jakoukoliv sbírku titulů a hodností, zůstane magorem. S tím nic nenaděláš, toho musíš seřezat, jak malého kluka!
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332410Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - MART.in :


    Jinak je nehodlám omlouvat



    Pokud to bylo na mě, tak nechápu já po tobě žádnou omluvu nechci Smile Razz . To nebylo míněno na tebe ale na ty dva vojáky...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332412Verze : 0
    Avatar
    No dejme tomu, že by si tam naprosto přesně obkreslili toho vlka co vidím v druhým řádku na altmannově obrázku a byl by z Chodska.
    Kolik lidí by to poznalo a kolik by si jich to spojovalo s nějakou německou divizí. jak velká aféra by z toho byla? Dokud by to někdo nepoznal, byla by to jen kresba vlka, k jehož předloze si dotyčný vybral symbol nějaké (možná SS, nevím) divze, protože ten vlk dobře vypadal.
    A pokud by si z toho druhého řádku obkreslil ten ukrajinský znak (pokud to dobře vidím), protože je původem (třeba po dědovi) z Ukrajiny, tak by z toho byla taky taková aféra?
    Nebo by to bylo na stejný úrovni jako ten tady již zmiňovaný kačer Donald?


    Netvrdím, že to tak musí být, ale stejně se mě zdá dost nespravidlivý hned a okamžitě je odsoudit jako naprostý bezmozky, idoty, hovada, případně zavilý propagátory nacismu a jeho zvěrstev.


    Je trošku rozdíl mezi tím jestli nedomyslíš souvislosti k nějakýmu obrázku který tě zaujal tím jak vypadá a tím jestli někam pošleš lidi a bude je to stát krk.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332413Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to dav: vždyť to píšu, takhle na dálku se to nedá řešit. Vždycky to ten druhý pochopí trochu jinak než to bylo myšleno, nebo dojde k nějakému nedorozumění, které, když se hned nevyřeší tak roste a roste a zamotává se to a zamotává.
    Končím dskusi a jdu se věnovat něčemu smysluplnějšímu. Třeba udělat si večeři Wink
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332416Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Nedělal bych z toho katastrofu. Je nepochopitelné ,že v zemi kde je možné najít v historii vojenských jednotek celou řadu jiných vlastních vzorů a nakonec i jméno 4.brigády není špatné,si důstojník naší armády vybere zrovna tento,ale stát se to může a stává i v jiných armádách.Služební řády však na to pamatují a pokud se provinili měli by být tvrdě potrestáni a u armády takový člověk nemá co dělat , odebrání hodností a vyznamenání by mělo být samozřejmostí.Na druhou stranu měli bychom počkat na vyšetření případu. Zatím těžko soudit neboť pokud to skutečně napsal jistý pan JG tak to taky může být úplně jinak jak je nám většině asi známo.Nicméně fotky jsou už venku takže něco na tom pravda nejspíš bude a mám obavy,že nešlo jen o obrázky na přilbě , když to vzešlo přímo od příslušníků jednotky mohlo by jít i o mnohem větší problém.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332417Verze : 0
    Avatar
    Ten znak 1. SS divízie Adolf Hitler na tom poškodenom poľskom Hummerovi v Iraku je tiež dobrý.... Podobne aj nemecké bojové vozidla v Afganistane so štylizovaným znakom Afrikakorpsu.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332418Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Myslím že nikdo z nás se na ně nedívá jako na nácky, ale ten kdo si na helmu namaluje jednoznačně symbol SS je člověk který jasně porušil zákon (ne nějaký předpis) a měl by za to být potrestán. A k tomu vlkovi a spol, pokud si ho někdo obkreslí asi se nic nestane, pokud ho ale šoupne na uniformu v tom štítku je to myslím jasné. Mimochodem s tím kačerem, možná by dnes na něj vlítli kvůli copyrightu Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332420Verze : 0
    Avatar
    PS: v souvislosti s tímto doufám, že třeba koba není v armádě Wink
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332421Verze : 0
    MOD
    Avatar
    bite: a to je právě to. V kterém případě to začíná být jasné? Ten vlk na tom obrázku není v žádném štítku.
    Byl by to jiný případ kdyby to obkreslil špatně? Už kdyby tam nebyl ten štít, nebo třeba jen tam byly celé rohy? Kdyby tam bylo M místo H (jmenoval by se třeba Martin, proč H a ne J jako Jan? Je nesouměrné graficky se tam nehodí, navíc odkud ho obkreslit?). Kde je ta hranice?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332423Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Do pytle já si tu večeři neudělám. Jdu na to jinak tu bídně zahynu hlady.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332424Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No na hranici se musíš ptát někoho jiného, já ji neznám, Ve štítku to není proto, že jde o límcové výložky, znak je oficiálně ve štítku, na výložce je bez něj (asi stačí ohraničení límcovou výložkou)
    Na to jestli kdyby tam bylo M s mečem byl by problém, se musíš zeptat někoho z povolaných, já si myslím že ne (ale já si myslím že ušmudlanic z antify jsou stejná pakáž jako náckové, takže nejsem ten kdo by to správně vyložil). Jenže o tohle tady nejde, ti magoři obšlehli zcela jasně a přesně (nikoli nějak zkresleně, po paměti) symbol který je v rozporu se zákonem a dali si ho na helmy. Nehodlám řešit jestli některá jednotka SS byla lepší nebo horší, byli uznáni jako zločinecká organizace a jejich symboly pokud vím jsou u nás považovány za nacistické. To myslím stačí na to aby je oba vyhodili i s jejich velitelem. To není o chápání, to je prostě o jednoznačném porušení zákona.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332427Verze : 0
    Avatar
    Very Happy


    jen bych pripomnel jinych nekolik afer


    - Princ Harry a jeho "party oblek" - nacisticka uniforma
    - rumunsky starosta, co sel se svym synem na modni prehlidku taktez v nemecke uniforme


    to jsou dva z prikladu toho, ze to skutecne neni ojedinele, ale take to jasne demonstruje naprosto negativni reakce spolecnosti (vcetne jasneho postupu v takovychto situacich, arogance a navrhy typu "vylepte si to" rozhodne nejsou to prave orechove) a bylo by zahodno se touto cestou neubirat. Na rozdil od nekterych diskutujicich neverim tomu, ze by se jednalo ciste o "odnekud obkresleny symbol" o kterem vojaci "nevedeli co znamena", myslim si, ze to bylo pouzito umyslne, ale to je jen muj nazor. Ze je to ve svetle moderni doby se tu psalo uz na prvni strance, proste knizky o nacistech vychazeji (a ne ze by je nekdo bral "volne", ale naopak mnozi se k nim kloni jako k arijskym bohum, ktere by stalo za to mit nad sebou) a lide je kupuji, coz zajistuje tento kolobeh. Zbytek uz je jen souhra selhani armady, politicke moci i naroda samotneho v tom, ze si proste nedokazeme vazit svych vlastnich hrdinu a stavet je na obdiv tak, jak to delaji v mnoha zemich sveta. K cemu pak ma mladez vzhlizet, kde se poucit ...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332428Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Když jsme u toho připomínání, tak k tomu můžeš přidat z let cca 1995-7 propuštění příslušníka AČR, který pronesl před nastoupenou jednotkou (vojáků v zákl. sl.) něco o obdivu k Německé branné moci a kvalitě výcviku jejích vojáků, z pozdější doby pak Topolánkův výrok "Es kommt der tag", cvrkot, který se rozběhl kolem pozvání současné německé Luftwaffe na oslavy "70. výročí BoB" (snad se nepletu a neuniká mi jiná souvislost) a další...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332431Verze : 0
    Avatar
    Já netvrdím, že to nemůže být tak jak píše Admin, ale nehodlám je rovnou odsoudit. Od toho je vyšetřování, potažmo soud aby jim prokázal propagaci, znevážení uniformy apod. Nikdo z nás nemá dostatek informací, nikdo u toho nebyl, nikdo z nás je nezná, ale všichni jim v podstatě přisuzují jen to nejhorší. Co takhle presumce neviny, dokud není prokázána vina? Wink
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332435Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - palič :

    ... cvrkot, který se rozběhl kolem pozvání současné německé Luftwaffe na oslavy konce "BoB" ...



    ono pozvani k slavnostnimu preletu u prilezitosti 70. vyroci Battle of Britain jsem postrehl rekneme "z primeho zdroje", tedy u Britu, a komentare byly veskrze pozitivni :


    "doufam, ze budou mit nad Londynem opet jen deset minut"


    "budeme po nich moci strilet jako tehdy ?"


    "to by byla krasa, videt zase Spitfiry honit ty nacky po nebi"


    Very Happy Very Happy Very Happy co k tomu vic dodat Very Happy
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332436Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Martine, s tou presumpci neviny, co vlastne cekas ? ze zjistej, ze jim to tam vypalilo slunicko omylem ? nebo ze se postavej a reknou, ze si to tam dali a ze presne vedeli co delaji ? nezjisti se nic, oni budou tvrdit, ze to neznali a pokud ve svem volnem case nechodi hajlovat nekam do hospody, tak se jim vic ani nedokaze. Ale samotna skutecnost ze to meli na helme, i ta jeho reakce je pro me dostacujici, abych si udelal obrazek.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332438Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Myslíš tím rozhovor po telefonu s novináři? Asi nebudeš jediný, kdo má na ně alergii.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332441Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Obávám se že presumpce neviny je hezká věc, ale pouze v případě že o vině lze pochybovat. Tady jsou jasné fotky (minimálně u Čermáka už jasnější asi být nemůže) které pořídila vojenská policie, dotyčný se nijak neskrývá s tím že je to jeho dílo a jde o symbol jednoznačně zakázaný k tomu aby byl veřejně šířen. To že to navíc dotyčný udělal v armádě a navíc v misi je jen přitěžující okolnost, nikoli podstata. To že se po frajerském rozhovoru sesypal a teď vypráví o klukovině a podobně je celkem jedno, to může mít vliv možná na výši trestu, nikoli na to zda je vinen. Jak si chceš vysvětlit že to dotyčný na helmě má, sám si to tam namaloval a nikterak to nepopírá? o jaké presumpci tedy vlastně mluvíš? O tom že se dnes tváří býti blbem, který neznaje oč jde si to načmáral na helmu? Je to sice zoufalý pokus, ale je to jeho právo, udělat cokoli co mu pomůže z průšvihu který si sám způsobil, to ale nic nemění na tom že tu věc udělal a právě o tohle jde, ne o to jestli z nerozvážnosti, nebo proto že si v skrytu češe patku a lepí knírek. A jestli si oba dotyční neuvědomují co dělají, měli by se věnovat něčemu kde to nebude vadit, nikoli velení v situacích kde jde o život.
    Jen na okraj, a neber si to osobně, ty bys věřil že si vojáci v Afghanistanu na helmu malují něco o čem neví co to je? A nebo že si mysleli že je to znak třeba mateřské školy v Horní Dolní? Já tomu nějak nemohu uvěřit, asi jsem podezřívavej, nedůvěřivej, možná i čekám od lidí ve funkci velitele nějakou inteligenci Smile.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332446Verze : 0
    Avatar
    A pokud jde o novináře, nemám je rád, dokonce je obecně vyloženě nesnáším, ale ty fotky si zřejmě z prstu nevycucali, to že je armáda postavila mimo službu asi taky ukazuje že si to nevymysleli. Bohužel.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332448Verze : 0
    Avatar
    I kdyby to byla totálně naivní nevědomost (na kterou je těžko věřit, ale budiž) a podařilo se to ututlat (inspektor Ledvina: "věděj, u nás se všecko rozkecá"), jde o jinou věc: vždycky bude existovat někdo, kdo o tom ví, viděl to, slyšel to... Ten, kdo se takového jednání (šíření...) dopustil, je tedy stále (teoreticky) ohrožován tím, že ten, kdo to viděl, slyšel o tom, má fotku, ... toho může využít k vydírání (hrozbou zveřejněním informace, důkazu) dotyčného.
    A tady jsme u jádra pudla, protože Ti mládenci jsou pravidelně prověřováni a jsou nositeli certifikátu bezpečnostní způsobilosti, samozřejmě různého stupně... Pokud ale vezmete v úvahu možnost jejich vydírání, tak je to bezpečnostní riziko...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332451Verze : 0
    Avatar
    Dovolím si svoji poslední poznámku k této kauze (drobnou nesrovnalost s Jirkou Tintěrou jsme si vysvětlili cestou SZ).


    Doufám, že těchto několik (navíc doufám, že jich je jenom několik) hřešících, bude po zásluze odměněno.


    O co se jedná asi nevěděli jenom dva "kresliči" a jejich velitel; jen tak mimochodem, jsou oba tak manuálně a kreslířsky zdatní, aby si to tam namalovali sami?


    V době, kdy jsem byl v aktivní službě (plrv), se odehrálo mnoho ptákovin, které jsem já, moji nadřízení nebo podřízení (záleží na období mé vojenské služby) řešili - prakticky ve všech případech se ale jednalo o pitomosti zpravidla vojáků základní služby. U VZP byly hlouposti jiného charakteru, taky to ale mnohdy stálo za to. Prakticky všechny případy byly řešeny úplně normálně a lidsky.


    Takovou nehoráznost, o jakou se v tomto případě jedná, jsem ale nikdy neviděl! Ti lidé jdou do zahraničních misí ne z nějaké odpovědnosti za vlast, světový mír nebo něco podobného, ale především a hlavně za penězma. Takže tak trochu "cizinecká legie".
    Všichni tam jdou dobrovolně, jsou patřičně vzděláni (chci věřit, že naše současná armáda v období moderních a hodně složitých technologií není budována podle hesla "silnej, odolnej, blbej a hlavně poslušnej"), takže to, co zde již bylo napsáno na zdůvodnění tohoto jejich "faux paix", považuji hloupost.


    Závěrem jenom jedno maličké srovnání, které doposud nikomu nepřišlo na mysl: dovede si někdo z vás, kteří je vlastně omlouváte, představit, co by s takovými příslušníky udělali v armádě USA nebo Izraele (ale prakticky ve všech ostatních)? Kdyby si někdo z příslušníků americké armády na helmu nakreslil symbol související s Talibanem nebo Bin Ladinem, anebo v Izraeli tam třeba napsal "Arbait macht frei"???!!!
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332479Verze : 0
    Avatar

    Citace - MART.in :

    PS: v souvislosti s tímto doufám, že třeba koba není v armádě Wink



    čo som spravil? Shocked
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332488Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To nic kobo, jde o souvislost zcela náhodnou. Prostě to neřeš. Omlouvám se Ti jménem všech zelených mužíčků, kteří tady na fóru působí.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332489Verze : 0
    Avatar
    Tož jako dańový popoatník... a tedy spoluvlastník tohoto k zblití cirkusu bych si dobolil poznamenat. Pane Čermáku a Matonoho, (doufám definitivně a natrvalo ex-cosizeleného) nemaje v rodné řeči sdostatek libozvučných prostředků, rád bych použil bratrské polštiny. Pramen - pl.wikipedia.org.


    ... chuju zagięty. Świński Ty ryju, kobyli zadzie, psie rzeźnika ...


    To je poslelstvo toho kdo tvoje výlety (i s cesťákama) paltí !!!


    dalších tvých služeb nechci !
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332493Verze : 0
    Avatar

    Citace - jirka vrba :

    Tož jako dańový popoatník... a tedy spoluvlastník tohoto k zblití cirkusu bych si dobolil poznamenat. Pane Čermáku a Matonoho, (doufám definitivně a natrvalo ex-cosizeleného) nemaje v rodné řeči sdostatek libozvučných prostředků, rád bych použil bratrské polštiny. Pramen - pl.wikipedia.org.


    ... chuju zagięty. Świński Ty ryju, kobyli zadzie, psie rzeźnika ...


    To je poslelstvo toho kdo tvoje výlety (i s cesťákama) paltí !!!


    dalších tvých služeb nechci !




    Jirko,
    proč se snažíš přiřadit k těm třem, kterým zde myjeme hlavy? To co jsi napsal - ty nenávistné sprosťárny - určitě nepatří na tyto stránky!
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332505Verze : 0
    MOD
    Avatar
    souhlasim, to sem opravdu nepatri
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332511Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pre všetkých, čo nemajú lepšej roboty, ako riešiť môj nick:
    Môj nick nemá nič spoločné s nejakým Stalinom. Kľudne ma berte, že som fanúšikom klubu FK KOBA Senec. Ani nie som nacista len preto, že spracúvam históriu divízii Wehrmachtu a SS. Hitler skupinu ľudí, ku ktorej patrím prenasledoval a vraždil.


    PS, Nie som nacista, ani komunista.
    MART.in: Nie som vojak, Žid, žid, Róm, ani homosexuál.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332513Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Čos a týka kauzy - stále platí prezumpcia neviny, dokazovať že vedeli čo tie znaky znamenajú sa bude asi len veľmi ťažko.


    Ich postavenie mimo službu automaticky nedokazuje ich vinu - je to preventívne opatrenie, aby nemohli ovplyvňovať vyšetrovanie (napríklad tlakom na svojich podriadených / spolupracovníkov v práci) - predpokladám že majú zákaz vstupu na pracovisko (a nedostávajú plnú mzdu).


    Čo sa týka veliteľa kontingentu - pokiaľ výstrojné predpisy AČR neumožňujú vlastnú úpravu výstroje, tak mal zasiahnuť omnoho skôr. To že zareagoval tak ako zareagoval svedčí o tom, že vie o tom že má maslo na hlave sám a preto v záujem ochrany svoje osoby sa snažil zahladiť všetky stopy (tí čo boli niekedy v armáde na rôznych veliteľských stupňoch - priznajte si úprimne že ste aspoň raz nereagovali podobne...). Akurát mu nedošli všetky súvislosti s tým, že sa to môže aj mediálne prevaliť. To že o znakoch nevedel tvrdiť nemôže - s veliteľom roty musel prichádzať do kontaktu dosť často a jednou z povinností veliteľa je aj sledovať ustrojovaciu disciplínu a nedopustiť jej porušovanie. Túto povinnosť mal voči svojim podriadeným aj dotyčný nadporučík....


    Mimochodom, ten nadporučík musí byť fakt hviezda, keď už ako 27 ročný velí rote v Afganistane.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332516Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - candide :


    Že se nicméně tento problém nevyhýbá ani např. polské armádě, kterou zde někteří přispěvatelé tolik protěžují, dokazuje následující odkaz:
    united-states-of-europe.blogspot.com



    Výše popisovanou "aféru" vytáhli pisálkové deníku Trybuna (ex Trybuna ludu - u nás Právo ex. Rudé Právo) v roce 2006. Došli dokonce ke skvělým závěrům s číslem 18 (1= A, 8= H) a do toho vmontovali původ posádky - příslušníky jednotky vojenské policie z Gliwic (čili sami slezští obdivovatele německého pořádku Very Happy ).


    Nakonec se věc vyšetřovala a skončilo to asi tak: HMMWV v němž byli ranění tři polští vojáci, byl převzat (jako většina vozidel PL kontingentu v Iráku) od Američanů. Konkrétně tento stroj od roty "B" 250. zpravodajského praporu kalifornské Národní gardy. Znakem této roty je klíč. Jestli měl daný G. I. takovou fantazii nebo byl Dittrichovým potomkem Very Happy nevím. Nebylo dokázáno, že symboly domalovali Poláci. Nic to ovšem nemění na faktu, že si nikdo z nadřízených tohoto symbolu nevšiml... Tak a to je konec dalšího protěžování Cool

    Ve spodní části znaky rot :"B" - na pravo
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332521Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Takže kalifornská národná garda - podobnosť čisto náhodná -



    - iný tvar štítu
    - inak umiestnený kľúč
    ( https://forum.valka.cz/topic/postview/2568/ )
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332522Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Vzpomínáte, co to vlálo pěkného nad M113 v závěru filmu Platoon? Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332523Verze : 0
    Avatar
    Díky Aubi a další! Jako bývalý heraldik mohu říci, tohle má do malůvky na polském Humvee zatraceně daleko!!Shocked


    Je to jak vydávat nacistickou orlici za americký národní symbol orla bělohlavého. Je to zcela nezaměnitelné a takové tvrzení je jen chabou výmluvou. Co je důležité, že se neprokázalo, z jaké země byli vojáci, kteří ty znaky namalovali (což se obávám, že v případě našich helem nehrozí)...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332526Verze : 0
    Avatar

    Citace - Zbycho :

    Jestli měl daný G. I. takovou fantazii nebo byl Dittrichovým potomkem Very Happy nevím.


    Netvrdím, že tady je podoba! Ale lze připustit, že se tím klíčem-pakličem mohl ten Tommy-umělec nechat inspirovat.

    Ono by to u amíku nebylo poprvé, viz jejich Humwee s motivem německého odznaku protipartyzánského boje...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332530Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Myslím, že se nějaký Amík při kreslení znaku své roty trochu inspiroval... A spadlo to na Poláky.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332531Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Páni kolegové , já se těch našich "hlupců " nechci zastávat , ale nejsme až příliš přísní? Podívejte se zde , je to z časopisu z roku 2006 . památce nositelů Rytířského kříže Železného kříže 1939 je zde věnována pozornost ie ze strany velení Bundeswehru . NO a určitě tam neleží jen samotní mírotvorci . Mimochodem v NSR je více pozornosti věnováno Romelovi a hrabě Staufenberg , nebo plk. Petershágen jsou sice oficielně oslavováni , ale neoficielně považováni za zrádce . Nikdy není nic černobílého . Já bych je poslal do Afganistánu znova , odebral bych jim hodnost a bylo by to OK .
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332532Verze : 0
    Avatar
    V USA jsou vůči nacistické symbolice obecně benevolentnější než v Evropě... I když, zaznamenali jste třeba poslední aférku ohledně symbolu nového zdravotnického programu Baracka Obamy?


    sweetness-light.com
    latimesblogs.latimes.com
    blog.newsweek.com
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332533Verze : 0
    Avatar
    Jožka7: no to už je trochu úlet, ale připojují fotku US Humvee s motivem Bandenkampfabzeichen na dveřích, když už jsem to tady nakousl Cool.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332534Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jožko - kravina, okřídlená hůl s kruhem dole, nic víc. To už by mohli považovat Amíky za nácky proto, že mají ve znaku bílého orla.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332535Verze : 0
    MOD
    Avatar
    buko, ono prokazování není o tom zda "věděli" ale o tom že použili a nosili, stejně jako když někde na zábavě nějaký nácek hajluje, tak se neprokazuje že "věděl" ryze teoreticky mohl ukazovat výšku svého kolegy, a pokžik mohl být prostě oslavou jeho vítězství v kulečníku. Stejně tak je zde zřejmé že nacistické symboly na helmách byly a byly nošeny. To že velitel to "nezvládl" je stejně tak zřejmé. tady nejde o presumpci neviny, vina je nošení nacistických symbolů, to jestli se dokáže že "věděli" (kolegové je nejspíš napráší když půjde do tuhého)má možná vliv na výši trestu, nikoli na prokázání viny. Ta prokázána je.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332536Verze : 0
    Avatar
    bitexe - kde je definované čo sa považuje za nacistické symboly? Zákon rieši propagáciu hnutí smerujúcich k potlačeniu práv a slobôd, ale to čo je symbol, alebo nie je symbol musí rozhodnúť súd, pokiaľ to nestanovuje taxatívne zákon, alebo iná právna norma - a to je to o čo tu ide - existuje nejaká takáto norma....
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332540Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Včera byl v MfD rozsáhlý článek i otevřený anonym právě příslušníků 4.brn. A pokud je pravda to co tam píšou, tak na to co je ty malůvky představují upozorňovali velení jednotky před tím než se to provalilo do té míry, že se to vědělo i u nás (údajně na to v republice poukázal nějaký diplomat, který misi navštívil). Až po prvních náznacích průšvihu (tedy ještě před návratem do vlasti) nařídit velitel zanést stopy. Pokud to opravdu bylo takhle, tak pak těžko bude prokazovat že nevěděl. Minimálně část doby co to nosil věděl a věděl to i velitel kontingentu.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332541Verze : 0
    Avatar
    Dva vojaci byli propusteni. Velitel postaven mimo sluzbu.


    iDnes: zpravy.idnes.cz
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332542Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Zbycho :

    Jožka7: no to už je trochu úlet,

    Citace - Aubi :

    kravina



    Souhlasím, tady už bylo přání otcem myšlenky. Ale je to mj. pěkná ukázka toho, jak se i solidní kravině může dostat široké publicity. Bohužel ohledně helmových (a nyní i zde zveřejněných hummerových) symbolů není co řešit, to ani není inspirace, to prostě JSOU znaky útvarů SS, sedí tvar, zbarvení, orientace... Obšlehli to dokonale.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332543Verze : 0
    Avatar
    No a pak, že to nepujde prokázat. Pokud se při vyšetřování potvrdí, že byli upozorněni co nosí a nesundali to, akceptuju tuto variantu a jejich, minimálně, vyražení z armády beru jako adekvátní trest.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332545Verze : 0
    MOD
    Avatar
    muzem jenom doufat, ze tato kauza, ktera rozvirila vody kolem jednotek SS, prinesla alespon tem, kteri se po jejich minulosti pidili, nejake informace a hruby obraz o tom, co byla treba jednotka SS Dirlewanger zac. To bych bral jako jedine pozitivum teto trapne situace.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332547Verze : 0
    MOD
    Avatar
    buko: O tom co je a co není nacistický symbol rozhoduje soud a v zákoně to napsáno není, v tom máš pravdu. Obecně se podle předchozích rozsudků za takový považuje samozřejmě hajlování, nacistická vlajka, myslím že i jiné symboly Třetí říše a pokud se nepletu, i ony časté 18 a 88 (samozřejmě ne když je má člověk na triku dejme tomu jako součást nápisu "Už mi bylo 18, jsem dospělý!" Smile) Jinak zákon hovoří o "propagaci hnutí atd...", ne o "nošení symbolů hnutí atd...", takže aby byli odsouzeni za tento přečin, bude se zkoumat (pokud se to vůbec k soudu dostane) zda ty obrázky byly propagace hnutí atd... a nebo nebyly. Podle mě, kdyby došlo skutečně až na soud, tak uznáni vinnými nejspíš nebudou, a nebo dostanou maximálně podmínku.


    Ovšem tvé neustálé poukazování na porušení výstrojních předpisů mi přijde směšné. Tady nejde o to, že si na přilbu načmárali něco, co není ve výstrojním předpisu předepsáno, třeba Krtečka - na to by se všichni, od novinářů přes nás zde diskutující až po toho vyslance, který si toho prý všiml, zvysoka vy...kašlali. Tady jde o to, že si tam namalovali symboly SS! Nemají být potrestaní za porušení výstrojních předpisů (a nebo pokud, tak je to naprosto nezajímavá a nedůležitá vnitřní záležitost dané jednotky), ale za morální selhání a chování neslučitelné se statutem vojáka ČR působícího na zahraniční misi. A toto i mě, jako občanovi ČR, jehož armády jsou oni údy, vadí.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332561Verze : 0
    Avatar
    Ale pokud vám nevadí, že diskutuju sám se sebou Smile, přidal bych ještě druhý pohled - ve společnosti se nachází určité procento takovýchto exotů - lidí obecně agresivnějších a takových... no jiných Smile, kteří si libují ve věcech, které nazýváme "vojenské". A asi se shodeneme na tom, že je pro společnost rozhodně prospěšnější, když jsou tito lidé koncentrování v armádě, pod dohledem důstojníků (kteří ovšem sami nesmějí být stejní jako oni!), a jejich činnost je směřována k obecně prospěšným účelům (jako je boj s Talibanem), než aby "volně pobíhali po ulicích" a třeba cvičili extrémisty, jak se v poslední době taky stalo. A společnost se pak musí rozhodnout, jaké úlety a výstřelky bude těmto lidem tolerovat - neboť to že úlety a výstřelky provádět budou, je vzhledem k jejich povaze jisté. Musí se stanovit, co ještě stojí za to, aby se tito lidé drželi v armádě. A z tohoto pohledu je zcela oprávněný názor, že toto konkrétní provinění by se tolerovat mělo, protože způsobí míň potíží než nechat takovéto lidi "volně pobíhat po ulici" (zda tomu tak skutečně je je věcí názoru každého soudruha Wink ). Já jen, že tenhle názor tady pokud vím ještě nepadl.


    EDIT: Vlastně něco podobného psal altmann, když napsal, že by mu měli vzít hodnost (a já dodávám příplatky za misi) a poslat ho třeba na další misi. To je podle mě taky řešení.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332566Verze : 0
    Avatar
    Kapa armáda není žádný převýchovný institut. Mě osobně by se něco takového jak navrhuješ dotýkalo do takové míry, že bych zvážil i svůj odchod. A podle reakcí svých kolegů na tento případ si dovoluji tvrdit, že bych nebyl jediný. Pak by ti tady zbyla legálně vyzbrojená skupina těchto exotů a zase by někdo řval, jak je možné že toto někdo vůbec dopustil.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332568Verze : 0
    Avatar
    kapa - myslím si že najskôr by im museli dokázať úmysel - pokiaľ boli upozornení na to čo tam majú a aj napriek tomu si to ponechali, potom to úmysel je (vrátane veliteľa). Pokiaľ ale na upozornenie reagovali ničením stôp, pravdepodoben im došlo že to čo tam mali nie je celkom v poriadku. Mimochodom - aj keby tam mali Krtečka, alebo Káčera Donalda, ide o porušenie noriem, ktoré by som zrovna od veliteľa roty v misii neočakával.... ten človek má zodpovednosť za životy ľudí, takže by mal mať niečo v hlave a nie vyhovárať sa na detinstvo. V tomto prípade ide najmä o morálne a charakterové zlyhanie ľudí a pravdepodobne aj celého systému prípravy a výchovy - hlavne v oblasti ktorá sa po nežnej začala volať spoločensko-vedné semináre (neviem teda či ich v AČR nezrušili) a v OS SR prebiehajú dodnes.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332570Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Máte pravdu - je to skandál, zástupci našich ozbrojených sil na mezinárodní aréně vystupují se symboly okupantů nemajících k jejich činnosti absolutně žádný vztah. Je zjevné že jde o "zastydlou pubertu" či totální selhání psychiky v bojové zóně...Zřejmě při přípravě k misi nevěnuje armáda dostatek pozornosti odkazům na tradice např. bojů Čechů v poušti, copak nemáme dost vlastních vzorů viz Klapálek, Sachr, "tobrucké krysy" atp.- kdyby jim dali nějakou literatůru a pár přednášek o té době - nemuselo by to tak dopadnout. Je to ostuda. Párek pubertálních debilů pokazí renomé celé armádě. Ostatně zato mohou zase jen čeští komunisti, pro které byl odboj i účast ve válce kdekoliv mimo jejich partaj - totálně ukradený a zamlčovaný - a tak při záplavě komerční literatůry hledají pitomečci vzory kde se dá.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332575Verze : 0
    Avatar
    Nevím , ale možná , že zde to je to podstatné . Jak se v armádě uči vlastenecká výchova . Ne , v žádném případě nechci obhajovat PŠM (ale v té době jsem klidně vojákům vykládal i o západním odboji , to jen pro upřesnění ) existuje v armádě vůbec něco podobného? . Vědí Ti mladí hoši něco o bojích na "Východě i Západě " o hrdinství n ašich letců . Prosím, kdo sloužíte , napište jak to v armádě vypadá . Zda někdo dokáže fundovaně vojákům vysvětlit o co vlastně jde a protože to jsou vojáci tak by toho měli asi vědět více než normální mladý člověk . Dosti by mně to zajímalo !
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332576Verze : 0
    Avatar
    Nedokáže a neučí se.
    Já za sebe musím říct, že je to dobře, protože když občas slyším některé výroky a proslovy právě o historii naší armády a republiky vůbec, které padají při projevech výše postavených důstojníků, tak bych z prominutím blil (naštěstí u našeho útvaru jsem to ještě nezažil , jinak bych byl asi odejit).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332577Verze : 0
    Avatar
    Také doufám, že si z této aféry vzaly poučení i příslušné orgány a zajistí, aby se to už neopakovalo. Ať formou školení velitelských kádrů, nebo formou spolupráce s odborníky na danou problematiku, ať z vlastních zdrojů (VHÚ) nebo odjinud - není třeba vědět všechno, ale je třeba si vždy vědět rady.Smile ... Narážím na výše zmíněný případ, kdy velitel (byť polské) jednotky údajně nepoznal znak Leibstandarte. Když to odlehčím, myslím, že by se našli i takoví, kteří by to dělali i zadarmo, jen aby už se podobná ostuda neopakovala...Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332580Verze : 0
    Avatar
    Kapa to tu shrnul docela zajimave, s mnohym se da souhlasit. Nemyslim si, stejne jako Dav, ze armada je prevychovny utvar, reseni tak, jak bylo provedeno, se mi zda ferovejsi, zejmena ke skode zpusobene. Tohle opravdu neni hra, ty symboly maji za sebou vrazdeni civilistu, a to neni neco, co by mel vojak ACR, navic na zahranicni misi, mit na helme nebo treba vytetovane na zadku.


    K tomu co psal Altmann - presne tak, nejaka ta vychova, vzdelani, odpoved na otazku PROC, ta tam dle meho chybi. Jen bych jeste doplnil pohled nasincu i celeho zapadniho sveta k valce v Afghanistanu. Slysime preci porad, ze "valka v Afghanu neni nase valka", "proc tam bojujeme?" popripade "valka v Afghanu je prohrana", Afghanistan je oznacovan za "graveyard of Imperiums" a podobne. To je pristup spolecnosti, ceske, i te evropske, nakonec i americke. Kde maji vojaci brat to presvedceni, za co bojuji ? Jak si maji uvedomit, ze tim, ze pusobi na nejake misi kdesi v pisku Afghanu bojuji i za Ceskou Republiku, za jeji jmeno, pozici ve svete a hlavne a predevsim, za jeji bezpecnost ? Pokud to bude jen prace, bude k tomu asi kazdy pristupovat jako tito dva. Navic je to prace, kde jde o zivot, a asi mnohem vic, nez treba u policie nebo sofera autobusu, uz jsme to resili na tolika mistech zde. Takze pokud chceme, aby tam lide reprezentovali nasi vlast, a hrde nosili na prilbach prave ty nase insignie, ty badge nasich pilotu RAF nebo treba krysu od Tobruku, pak se sama spolecnost musi vratit k vire v to, co nase armada dela (a zde je mala Hlava XXII, protoze takoveto skandaly tomu zrovna nepomahaji), a politici by meli stat za svym rozhodnutim. JSME clenove NATO, toto JE operace NATO a jako takova ma pro nas proste urcite zavazky a pozadavky. Jsme cleny zapadniho bloku, jsme cleny EU, a toto vse ma pro nas urcite dopady, ktere proste musime ctit. Opoustet vojaky, kteri denne bojuji kdesi v pousti, jen proto, ze v novinach napisou, ze valka je stejne prohrana, to bude znamenat druhy Vietnam, se vsim spatnym, co pro americkou spolecnost znamenal a stale znamena. A to neni chyba tech vojaku, ale nase vlastni.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332581Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jozka : klidne bych takove "skoleni" pro armadu pripravil, proc ne Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332582Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Podľa správ v našom rozhlase boli obaja prepustení z ozbrojených síl bez nároku na výsluhové zabezpečenie (teraz neviem či sa to týkalo aj ich nadriadeného...).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332584Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Admin :

    Takze pokud chceme, aby tam lide reprezentovali nasi vlast, a hrde nosili na prilbach prave ty nase insignie, ty badge nasich pilotu RAF nebo treba krysu od Tobruku,pak se sama spolecnost musi vratit k vire v to, co nase armada dela.

    a prepsat normy Wink, jinak je buko nechá stejně vyházet Smile

    Citace - buko1 :

    Mimochodom - aj keby tam mali Krtečka, alebo Káčera Donalda, ide o porušenie noriem, ktoré by som zrovna od veliteľa roty v misii neočakával.... ten človek má zodpovednosť za životy ľudí, takže by mal mať niečo v hlave a nie vyhovárať sa na detinstvo.

    Já bych teda Krtečka jako porušení norem klidně očekával. Kresbičky na výstroji a výzbroji jsou, dá se říct, nepsanou tradicí (samozřejmě za předpokladu, že neodporují "dobrý mravům", nevím jak to jinak napsat všeobecně).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332585Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to buko, bohužel velitel (který za to nese myslím větší odpovědnost než ti dva) byl zatím jen postaven mimo službu. V reálu pokud je pravda co se píše v onom dopisu vojáků ze 4brn byl vinen minimálně stejně (vzhledem k funkci více) protože přes upozornění je nechal dál tuhle zhovadilost nosit a když to prasklo, pokusil se je krýt. Po pravdě si myslím že jako velitel by měl skončit a dělat něco na co stačí, velení v misi (které není jen o vojenských kvalitách) to zřetelně není.
    Pokud jde o nacistické symboly ty nikde nejsou jmenovitě vyjmenovány (důvodem je to že by vše ostatní bylo povoleno) ale jsou za ně považovány symboly NSDAP a jejích organizací (tedy i SS). Za symbol nacizmu je považována i svastika, byť byla od roku 1935 symbolem státu. Z tohoto pohledu (a protože byli upozorněni, takže žvanění o tom že nevěděli je nesmysl) je jasné že svým jednáním porušili zákon a také nařízení svého zaměstnavatele, tedy AČR. Ten je za to celkem logicky vykopne (kdyby podobně hrubě porušili předpisy v civilu dopadlo by to obdobně). Jak nemám moc rád politiky musím souhlasit s výrokem jednoho ze senátorů "Zákony zakazující propagaci nacismu platí pro všechny, tedy i pro vojáky," Pokud dojde k soudu, bude se řešit jestli šlo o propagaci (pokud ano může je čekat docela zajímavá sazba myslím od 1/2 roku do 3 let). Osobně si myslím že k soudu nedojde a skončí to vyhazovem, bohužel se obávám že velitel potrestán nebude. Co mně dává určitou naději je to že je ostatní na jejich kravinu upozorňovali (tedy že si uvědomovali nesmyslnost tohoto excesu) a to zřejmě i přes to že veliteli to evidentně nevadilo, to chce kus odvahy a ti chlapi jí zřejmě mají.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332588Verze : 0
    Avatar
    To je zase mnoho povyku pro nic. Za kresbičku na přilbě zkaženej život. Míra provinění neodpvodídá výměře trestu. Někdy mám strach, že za extremismus zavřou i mojí přítulku, protože se narodila 1.8., a navíc jsme se seznámili 9.11. Můj názor na tohle pěkně vystihuje p.Vašíček zde: vasicek.blog.idnes.cz . Naše armáda skutečně nemá palčivější problémy, než tyhle dva.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332593Verze : 0
    Avatar
    Mimo službu byl kromě bývalého velitele kontingentu dnes dále postaven ředitel SOC (Společného operačního centra) generál Halaška - "velí/velel" zahraničním misím AČR obecně...
    Zdroj zde: www.euro.cz


    Pokud mohu vyjádřit svůj názor na základě zkušeností, tak u bývalého velitele kontingentu a Ř SOC se teď už bude dokazovat jen zda "věděl, proč nezasáhl/utajoval" nebo "nevěděl a proč tomu tak bylo".
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332594Verze : 0
    Avatar
    To , co pan Vašíček napsal v tom svém článku , plně korensponduje s tím , co Admini shrnul ve svém závěru . I to je názor . Ale pokud chceme říkát , že žijeme v právním státě , je nutné ctít literu zákona a nevyznávat právní nihilismus . K tomu abychchom odstranili tyto lidi z politiky , pan Vašíček zbaběle nepíše kdo to je , musíme jít prostě k volbám . Jiné řešení není .
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332600Verze : 0
    Avatar
    to KurtCz, upřímně ten článek je nesmysl, nevšiml jsem si že by ČSSD jak ji nemusím, měla svou armádu, byť to Vašíček několikrát píše (asi je zmagořený z toho co kde slyší byť sám píše že se vyhýbá všudypřítomné propagandě. A osobně se mi zdá že "udavač" je nesmysl když jde o skupinu těch kterým se jednání dvou trotlů kteří teď za své nápady nesou důsledky. Pokud by si Vašíček aspoň minimálně uvědomoval co píše, asi by mu došlo že pokud "provokuji" jak píše, musím být připraven nést i následky, tedy stát za svým názorem byť jsem ho projevil provokací, to že pak fňukám že to byla "klukovina" a podobně, je spíš projev toho že jsem si myslel že mi jako "elitě" vše projde, tedy nikoli projev názoru svobodomyslného člověka, ale spíš nadutost a hloupá frajeřina. Docela by mne zajímalo kde Vašíček bere vědomosti jak "jsou všichni nemocní a slabí považováni za simulanty a lenochy" stejně tak jeho názor (pochybuji že podložený) "Nikdo nesimuluje a neulívá se" doloženy (nejen od nás) jsou opačné příklady. To že jde o dobrovolníky samozřejmě znamená že jejich motivace je vyšší, ale nic z toho neznamená že dotyčný nedostane třeba disenterii, nebo prostě normální strach. To že politici jsou banda nemá nic společného s tím co udělali ti dva, je to sice oblíbený bolševický slogan co se zabývat tímhle, když támhleto je taky ohavné (ve vtipu je to "a u vás zase mlátíte černochy"), ale pro normálního člověka to že je něco také špatně, neznamená že by se to ostatní nemělo řešit. A věc je jasná, oba věděli co dělají, byli na to upozorněni a teprve hrozba postihu (tedy nikoli to že je to nesmysl, nebo že zjistili chybu) je a jejich velitele donutila (všimni si donutila) změnit chování. To že jejich pýcha splaskla je jasné, to že si to způsobili sami je jasné taky (nikdo je nenutil tuhle blbost dělat) takže to že nesou následky je zcela v pořádku. Jestli chtěli v armádě zůstat, pak si měli spočítat že na podobné "provokace" je při odhalení trest, pokud si to neuvědomovali je to jejich nedostatek, aspoň poslouží jako příklad pro další podobné "hrdiny" . Plakat nad jejich pokaženou kariérou je blbost, zkazili si ji sami. A Vašíček si sám protiřečí "Různí lidé zcela záměrně provokují systém a podvědomě se jej snaží přimět k neadekvátní reakci. K reakci při které se příslušní provokatéři mohou cítit jako hrdinové." a o odstavec dál "Nynější medializace „problému“ bude mít pro provokatéry zřejmě mnoho následků. V tomto režimu mají zničenou vojenskou kariéru." Ale podle něj (viz první citát) dosáhli přesně svého, mohou se cítit jako mučedníci. Takže zničená kariéra je právě tím potvrzením mučednictví, kdyby to "vyšumělo" jak Vašíček píše, museli by oba dotyční pokračovat v provokaci aby dosáhli kýženého mučednictví, zřejmě něčím vážnějším. Takže se zkus zamyslet nad nesmysly které jsou v jednom poměrně krátkém článku nahromaděny (je jich tam výrazně víc, ale pitvat se nesmysly mne moc nebaví).
    A pár vojáků je i v téhle diskuzi, nějak mi na rozdíl od Vašíčka nepřijde že "se sníží loajalita vojáků, protože budou trest těch dvou vnímat i jako svoje ponížení zbabělou civilní společností." nevím kde to bere, ale loajalitu spíš asi snižovalo to že velitel roty nosil na helmě symbol divize SS, když si na to jeho podřízení stěžovali.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332605Verze : 0
    Avatar
    Ak je akutočne pravda to, že aj napriek upozorneniu obaja nosili označenie naďalej, a veliteľ aj napriek tomu že o tom vedel nereagoval, tak nie je o čom diskutovať - nemajú v armáde čo robiť.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332607Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Řadu statí pana Vašíčka bych "z fleku" podepsal, ale tato to nebude. Je velice podnětná a nutí k zamyšlení, ovšem s její základní myšlenkou, tj. že symboly útvarů SS si naši vojáci dali na helmy jako projev vzdoru vůči systému, proti zkorumpovaným politikům, s tímto opravdu nemohu souhlasit. Voják, a profesionální obzvlášť, je vždy považován za součást systému, a to minimálně svým okolím či společností. Filozoficky řečeno, armáda znamená právě systém a řád, nikoli chaos. Další věc, útvary SS byly součástí systému, velice výkonného, a z tohoto hlediska se mimořádně "osvědčily", když zůstaly systému věrné i tehdy, když se již hroutil. Použití jejich symbolů jakožto projevu vzdoru proti systému či "prolhaným politikům" tak pokulhává, snad jedině v případě záměrné diskreditace naší mise - což zmiňuji pouze jako ryze teoretickou možnost, ale z toho naše vojáky podezřívat opravdu nelze, až na tu nešťastnou, tragickou výzdobu své úkoly plnili jak se zdá dobře. A podsouvat jim, že proti lhářům a podvodníkům v řadách českých politiků "bojovali" symbolikou masových vrahů (ne politiků, ale vrahů obyčejných, i českých a slovenských lidí), to je pro ně docela medvědí služba. Mnohem lepší efekt by měla třeba karikatura Paroubka (například). Osobně si myslím, že za tím vším je v prvé řadě opravdu "jen" nemístná glorifikace SS jakožto elity plnící důsledně rozkazy za všech okolností v nejnáročnějších podmínkách včetně protipartyzánského boje. Takto oslavovaná "elita" může docela dobře oslovit vojáky, kteří slouží ve velice drsném prostředí s nezřetelným, zákeřným nepřítelem a v misi, jejíž celkový úspěch je stále na ostří nože...


    "Zakazování jakéhokoliv symbolu je v očích sebevědomého a svobodomyslného člověka projevem slabosti a ubohosti. Ten kdo se bojí nějakých obrázků, je nesebevědomý zbabělec."
    Tak toto tvrzení by bylo dobré podpořit vlastním příkladem, nejlépe nějakými pikantními obrázky islámského proroka vyvěšenými na vlastním blogu. Jinak je to planá výzva (teď to zlehčuji, ale tento citát mě opravdu nadzvedl).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332610Verze : 0
    Avatar
    Projev vzdoru? To ťažko. Skôr neznalosť. A potom ješitnosť (typu čo sa mi môže stať, veď som elita nasadená v Afganistane). Aspoň podľa môjho názoru....
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332615Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Dav: Ani já si nemyslím, že armáda by měla být převýchovným ústavem. Bohužel ale v některých případech takto pro lidi s určitými sklony v praxi funguje. Není to žádoucí, ale je to lepší než nic... Na druhou stranu, abych svůj předchozí názor zase trochu zpochybnil - když dva exoty armáda vyhodí, znamená to že jiné dva přijme, takže celková bilance exotů pod kontrolou zůstane zachována Smile


    Admin a altmann: Já politické školení nezažil, ale obávám se, že to v naší společnosti není cesta. Je to natolik zdiskreditováno, že by to vedlo spíše k opaku (ale to je jen můj názor). Jiná věc je celkové ovzduší ve společnosti, kde se glorifikuje SS atd atd, šak to se tu omílá pořád dokola. To je jistě problém, ve spojitosti s tím co píšeš, Radku, s tím že se běžně nahlíží na Afghánistán jako že to není náš problém a že to je imperialistické válčiště hnusných Američanů, docela vážný - na jedné straně se vyzdvihují "hrdinové" SS a podobní, na druhé straně se současní hrdinové haní (byť si třeba osobně myslím že větším hrdinou je někdo kdo jde do války jako branec, protože musí, a nebo dokonce protože chce, v případě napadení atd, než někdo kdo to dělá víceméně proto že ho to naplňuje a vydělá tím velké peníze, pořád muže a ženy kteří dnes bojují v Afghánistánu za současné hrdiny, byť třeba v trochu slabším smyslu, považuju) a - kdo si neváží svých hrdinů, nebude žádné mít až jich bude potřebovat...


    KurtCz: Opačný názor v této debatě trochu chybí. Ale kdyby ho vyjádřil někdo jiný než příslušník druhoválečné německé armádní skupiny a vyjádřil ho jinak než odkazem na článek, který není tak těžké roznést na kopytech, bylo by to přínosnější Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332645Verze : 0
    Avatar

    Citace - buko1 :

    spoločensko-vedné semináre (neviem teda či ich v AČR nezrušili) a v OS SR prebiehajú dodnes.




    No aspoň tam kde som bol ja, boli vynimočne zaujímavé. Vačšinou nam čítali brožúru SAMO , určite od nejakého bývalého politruka, samé tlachy ..... Ale niečo zo zamlčiavanej histórie alebo politicky nepodfarbených tradícií, aby sme sa poučili, tak to nikdy .....Shocked
    Vačšine hrdosť ku povolaniu a tradíciám nevraví nič Sad.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332646Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - kapa :

    ....když dva exoty armáda vyhodí, znamená to že jiné dva přijme, takže celková bilance exotů pod kontrolou zůstane zachována Smile



    Bilance zachována nezůstane páč armáda nepřijme nikoho, armáda prostě přeruší propuštění dvou jedinců, které by k 31.12. propustila z důvodu reorganizace.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332653Verze : 0
    Avatar
    jedním z důsledků bude, že si podobnou "klukovinu" asi začnou uvědomovat i ti méně rozumní, kteří mají pocit "že o nic nejde" A to myslím je docela dobrý důsledek. Jestli to bude mít nějaké další a jaké si netroufnu tvrdit, ale povzbuzením je to že se u jednotky našli lidé kteří na jednání těch dvou upozorňovali, na rozdíl od některých diskutujících je nepovažuji za udavače, jako bych za udavače nepovažoval třeba toho kdo upozorní na trestný čin.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332656Verze : 0
    Avatar
    Proč a za co tvrdou kritiku ???

    Za prvé registrace se asi nepovedla, nebo cosi selhalo při přihlášení

    A teď k tomu dalšímu....
    1) věřím tomu že tyto znaky by někoho pořád vzrušovali, jakoliv tvrdý boj přece nemůže být omluvou k tomu aby někdo něco takového použil

    2) Jací vojáci jsou zabedněnci, opět se všeobecně předpokládá že toho jsme schopni všichni - tedy kolektivní vina. Podobné prohřešky má na svědomí jen zanedbatelná část z více jak 20 tisíc vojáků AČR.

    3) Armáda je jen obrazem společnosti nic víc nic míň. Já nechci posuzovat zda je bojeschopná či bojeschopná není, v tomto jsem trochu optimista a dovolím si tvrdit že akceschopná je což nejednou prokázala při pomoci obyvatelstvu během povodní nebo jiných přírodních katastrof. Ano vždy se vyskytli problémy, ale i ty vedou k poučení.
    A k tomu že nejsou vojíni atd - armáda je plně profesionalizována a je jedno kde začínají nejnižší hodnosti, protože to co v normální armádě dělal vojín tady musí taky někdo udělat.
    To nebyl nátlak nováčků to byl nátlak příslušníků stejné jednotky (neznám je ale můžu předpokládat, že někteří z nich tam jsou déle než 27letý kapitán, který někdy před 3 roky ukončil VŠ). Sám za sebe můžu říct že jim to vůbec nezazlívám protože něco takové je pro mě jako příslušníka praporčického sboru AČR nepřijatelné.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332684Verze : 0
    Avatar
    Není třeba kritiky, je jen nutno si některé věci vyjasnit. Armáda, která je profesionální tedy opravdu nemá vojíny. Vysocí důstojníci mají své funkce předurčené i pro případ mobilizace. Medaile jsou vlastně jen rezortní odznaky, které se jen jako vyznamenání tváří. Otázka je asi trochu jiná. Zda je dobře pracováno s lidmi na právě těch nižších služebních postech. Jak hospodaříme s lidmi. Zkušený rotmistr či praporčík po dvanácti letech služby se bojí jediného, zda mu bude prodloužen další služební kontrakt. Oni totiž berou nějakou výsluhu až po odsloužení jistého počtu roků. Neříkám, že se pyšním naši armádou, ale rozhodně se za ní nestydím. Myslím, že v naší české společnosti by bez kritiky neobstál ani sám Svatý Václav.


    Pan kolega mně předběhl a já jen dodávám, že s nim souhlasím.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332685Verze : 0
    Avatar
    Pro anonymous:


    ad 1) Mýlíte se, v Afghánistánu se opravdu tvrdě válčí, byť to není válka "na široké frontě" a buďte si jistý/jistá, že i kdyby se tam válčilo ještě víc, tak by takováhle věc "vzrušila" jak vojáky, tak civilisty a následoval by tvrdý postih těch, kteří zákon přestoupili. Pokud jste četl/četla pozorně, už jsem tu vzpomínal "průšvih" u německého kontingentu se znakem Afrikakorpsu, pokud se nemýlím, podobný problém měli i Kanaďané, poněkud jiný Britové (tam to nebylo s nacistickou symbolikou), ...


    ad 2) Když byla armáda "lidová", byla statisticky přesným odrazem společnosti, takže statisticky počet zabedněnců v armádě odpovídal počtu zabedněnců mimo ni/ve zbytku společnosti. Nyní si profesionální armáda poměrně dost přísně vybírá, takže si dovolím tvrdit, že statisticky je ohledně zabedněnců na tom poněkud lépe, než zbytek společnosti. Pokud jde o vypatlané důstojníky, platí statisticky totéž, jako u zabedněnců. Až budete nadávat na vypatlané manažery nějaké civilní firmy, státní organizace nebo soukromého subjektu, vzpomeňte si na to a můžete porovnat.


    ad 3) Zde s Vámi budu souhlasit až k hodnostem a tomu, že tvrdíte, že armáda (taková) nemůže mít koncepci. Tento hodnostní systém byl postaven pro profesionální armádu v době, kdy se potýkala s nedostatkem personálu na nejnižších funkcích a měl motivovat k jejich naplnění. Nyní se již poněkud přežil a nemýlím li se, je ve stádiu postupné změny. Pokud jde o koncepci a to, co o ní tvrdíte, nesouhlasím s Vámi proto, že koncepci pro armádu vymýšlejí/vytvářejí politici. Zde je to z hlediska statistiky opačně, v jejich počtu se zabedněnci a vypatlanci vyskytují ve větší míře než ve zbytku společnosti, ale je to relativní, neboť je společnost jako taková nominovala, vyzvedla do funkcí a nechá je tam páchat hovadiny... Pokud se mám zastavit u hrůzy, která Vás jímá při představě toho, že by takovíhle velitelé měli vést své podřízené do boje, musím se ptát, zda si uvědomujete, že tihle dva je do boje vedli a to, čeho se dopustili vůbec nesouvisí s tím, jak a kolikrát je do toho boje vedli a že byli v plnění úkolů úspěšní? Pokud jde o zbytek, obávám se, že opět nebezpečným způsobem generalizujete a bohužel, musím to označit za demagogii.


    ad "Vaše druhé" 3) Ani jeden z těch dvou, kteří nosili na přílbách zde mnohokrát zmiňované znaky, nebyli propuštěni "na nátlak novinářů", ale proto, že se s největší pravděpodobností dopustili porušení zákona, ... a tím naplnili to, čemu se říká, že nejsou dále schopni výkonu vojenské služby. Je pravděpodobné, že jejich čin (a nejen jejich) by byl/bude dříve či později pravděpodobně vyhodnocen jako bezpečnostní riziko... Tak to prostě chodí, jsou firmy, kde to firemní politika dovoluje... To, co navrhujete s rokem basy, je jen demagogická zkratka, která nic neřeší. Pokud je pravda to, že odešli bez nároku na odchodové náležitosti, tak to je trest jeden z nejtvrdších - i přesto, že jejich služební záznam byl doposud bez poskvrny (a myslím, že to nebyli zase tak "mladí" a nezkušení vojáci), bude na ně z hlediska sociálního systému nahlíženo tak, že sice pracovali za plat, ale za odpracovanou dobu nic nedostanou...


    ad 4) Pokud Vás někdo bude kritizovat, nejspíš kritice podrobí Vaše chybné názory a výroky, které prezentujete, chybné závěry, které přijímáte, chybné návrhy, které vznášíte, ...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332687Verze : 0
    Avatar
    Vyjádřím se jen k bodu 4) jakákoli kritika nemá nic společného s tím jak dlouho je dotyčný registrován. I člověk který je tu poprvé může být přínosem a naopak i člověk který je tu leta může napsat nesmysl a být kritizován (třeba i tvrdě). Prostě o tomhle to není, s vašimi názory může kdokoli nesouhlasit, ale to není důvod je kritice vás, ale těch názorů. Pokud někomu přijdou nesprávné, může se k nim vyjádřit (stejně jako vy k názorům kohokoli) a měl by vysvětlit proč je názor špatně. Tahle část je diskuze a ta není o kritice někoho, ale o tom že lidé s různými názory je nějak hájí (úspěšně nebo ne Smile ) Jediným nepřekročitelným kritériem je pohled zákona, a něco co bych nazval elementární slušností.
    Trochu rozdíl je ve faktografii, ale to je nakonec v pravidlech Smile které jste jistě četl Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332693Verze : 0
    Avatar
    Já jsem se snažil to jenom pojmout očima normálního člověka, předpokládám že spousta z vás je zaměstnána jako vojáci, tak to berete jinak což je pochopitelné.


    ješte k bodu 1) nacistické symboly a vlajky se používaly i ve vitnamu a pochybuju,že by to tam tenkrát někomu vadilo, prostě je to tak - když jde do tuhého tak se na takovéhle věci kašle.........


    k bodu 2) nechápu argument typu že profesionální armáda nemusí mít vojíny, tím spíš že v ní musí být mraky plukovníků a generálů. Situace kdy praporčík uklízí buzerplac, plukovník velí automobilu a generál sekretářkám (myšleno s nadsázkou) jistě na prestiži nepřidá.
    Už od dob vzniku profesionálních armád museli být v armádě vojíni jako hybná síla vojska. Víte jak by působila třeba americká armáda kdyby neměla vojíny? - byla by naprosto k smíchu.
    Prostě bez vojínů mě to připadá jako hra na vojáčky. Nemohu si pomoct, ale generál před rokem 39 měl prestiž několikrát větší než dnešní mraky generálů, které ani nikdo nezná jménem. Prostě to byla elita.


    k bodu 3) kdyby to ti novináři nevyštrachali, tak by se prostě nic nedělo...


    Na závěr dodávám , že kdyby armáda měla prestiž něco jako před rokem 39, tak bych byl jedině rád. Ale bez drastických reforem to nikdy nebude. Jinak to bude dál moloch na peníze, které rozdělují generálové....
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332715Verze : 0
    Avatar
    1) někde to tu už padlo v Americe jsou k těmto znakům obesně tolerantnější než Evropa.

    2) co na tom není k pochopení, já jsem za tu dobu co profesionální armáda existuje přílišnou potřebu těchto hodností nezaznamenal. Jestli je ovšem představa toho že vojáci mají čas zametat buzerák nebo dělat rajony tak pak chápu že to lidé z civilu vidí takto. Osobně bych zrovna toto viděl jako nehorázné plýtvání lidským materiálem a finančními prostředky. Byli by to asi nejdrahší uklízečky nejen ve střední Evropě.
    V čem je to bez vojínů hra na vojáčky ? Funkce jako střelec atd. prostě nezastávají vojíni, ale rotný a rotmistři rozdíl tam prostě nevidím - snad jen v tom že ten rotmistr má vyšší hodnostní příplatek.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332717Verze : 0
    Avatar
    Pro motorrr:
    Ad1) Myslím, že demokracie "tam v USA i tady u nás" od války ve Vietnamu o dost pokročila, stačí se podívat na to, jak velké úsilí je věnováno "politické korektnosti vedení bojových akcí",... Pokud se nemýlím, tak i tehdy bylo u Američanů několik afér právě v souvislosti s používáním nacistické symboliky vojáky v poli už jen proto, že tehdy "míroví aktivisté zevnitř USA" používali s oblibou právě přirovnání vojáků amerických ozbrojených sil k SS a dalším... Pokud použijete (obecně) příkladu použití nacistické symboliky z filmu Platoon/Četa, optám se, zda věříte filmu Copak je to za vojáka a považujete jej za důkaz toho, že "to" tak bylo... To pak můžete věřit v pravdivost seriálů Velitel, Chlapci a chlapi, ...


    Ad 2) Otázka hodností byla na počátku profesionalizace AČR motivační, navíc ještě v té době (a dlouho) paralelně existovala ZVS... Obávám se, že o uklízení ve vojenských objektech nemáte zcela relevantní informace, na nichž stavíte své představy a to, že i plukovník (nebo třeba generál) velí automobilu, pokud je velitelem vozu, je něco, co se sice příčí obecné logice, ale je to nutností v systému, kde za všechno někdo zodpovídá... Tak to je i v mnoha jiných armádách, někde je to i "horší". Prostě v armádě se "jede" podle předpisů, směrnic, příkazů, nařízení a rozkazů, na vše se zpracovávají příslušné dokumenty a záznamy, ať je pojmenujeme jakkoliv.
    Hybnou silou armád nejsou vojíni, hybnou silou armád na celém světě jsou nejnižší velitelé, ať již jde o poddůstojníky, praporčíky, WO′s nebo jiné. Vojíni jsou silou výkonnou, respektive provádějícím elementem...


    Ad 3) "Nevyštrachali to novináři", kauza respektive sdílení informace o ní běželo, pokud se nepletu, po "dvou liniích", pravděpodobně nezávislých:
    - všiml si toho "někdo" z diplomatů, kteří byli na návštěvě u kontingentu (a jestli to byl diplomat cizí, tak to je teda "super bumerang"...
    - řešila to (odhaduji) samostatně vojenská policie, řekl bych, že na základě jejich upozornění nejspíš "jednal" velitel kontingentu, ale nechci se pouštět do dohadů...
    - obávám se, že novináři se to dověděli teprve od někoho zevnitř vojenské policie (tedy alespoň jeden novinář) a po tomto úniku informací došlo teprve k medializaci kauzy...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332719Verze : 0
    Avatar
    jj výrok tuším že Ericha Marii Remarquea: "Važte si seržantů neboť to jsou ti kdo za Vás vyhrávají války." . Stále platí.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332749Verze : 0
    Avatar
    Tak to vypadá že Matonoha má další škraloup zpravy.idnes.cz


    Tedy ten kdo ho do armády přijal byl opravdu diletant.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332751Verze : 0
    Avatar
    No tak teď jsou mé původní pochyby zcela rozptýleny, protože to hovoří už za vše. Tresty jsou evidentně zasloužené.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332753Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Dav :

    V čem je to bez vojínů hra na vojáčky ? Funkce jako střelec atd. prostě nezastávají vojíni, ale rotný a rotmistři rozdíl tam prostě nevidím - snad jen v tom že ten rotmistr má vyšší hodnostní příplatek.



    Je zaujímavé že OS SR tiež profesionalizovalo a hodnosť vojak zostala (dokonca pribudla ešte jedna - máme vojaka 1. a 2. stupňa).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332756Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To jestli se střelci z RPG říká vojín, nebo třeba major je dost jedno, je to stejné jako to jestli se říká černoch nebo afroameričan. V každém případě půjde o hodnost na dolním konci žebříčku a jestli bude mát třicetitsícová armáda 28000 majorů nebo vojínů je celkem lhostejné. To je jen o slově, nikoli o tom jak je dotyčný v hierarchii zařazen. pokud je na nejnižším místě je to prostě ten nejnižší i kdyby se mu říkalo ředitel všehomíra. Podobně je to s platovým oceněním, pokud bude třeba 15 hodnostních stupňů a k nim 15 tarifních platů je zcela jedno jestli na tom nejnižším je vojín nebo rotný, pořád to bude nejnižší stupeň a nejnižší tarif.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332760Verze : 0
    Avatar

    Citace - bitaxe :

    To jestli se střelci z RPG říká vojín, nebo třeba majorje dost jedno, je to stejné jako to jestli se říká černoch nebo afroameričan. V každém případě půjde o hodnost na dolním konci žebříčku a jestli bude mát třicetitsícová armáda 28000 majorů nebo vojínů je celkem lhostejné. To je jen o slově, nikoli o tom jak je dotyčný v hierarchii zařazen. pokud je na nejnižším místě je to prostě ten nejnižší i kdyby se mu říkalo ředitel všehomíra. Podobně je to s platovým oceněním, pokud bude třeba 15 hodnostních stupňů a k nim 15 tarifních platů je zcela jedno jestli na tom nejnižším je vojín nebo rotný, pořád to bude nejnižší stupeň a nejnižší tarif.



    Tieto prirovnania sú podľa mňa prehnané až absurdné. Hodnosť vojak nebude nikdy hodnosť major a naopak. Zatiaľ čo pri označení človeka černoch či afroameričan je možné viesť polemiku ohľadom politickej korektnosti alebo správnosti (podobne ako u nás cigáň a róm) vaše pojednanie o hodnostiach je úplne mimo. Podobne ako to, že na najnižšom stupni už len z princípu nemôže byť rotný ak existuje aj vojak.


    O slove to nie je ani náhodou a nepochybujem o tom, že to veľmi dobre viete. Už len z toho dôvodu, že hodnostný systém je daný a rozdiel v týchto dvoch konkrétnych hodnostiach priepastný. O slove by to mohlo byť v prípadoch ako napríklad rotmajster-nadrotmajster, no aj tu by sa mohli ohradiť ľudia ktorých sa to bezprostredne týka.


    Neberte to prosím ako provokovanie, skôr mi ide o to, že vaše konkrétne príklady v tomto prípade nie sú dobré. Teda podľa môjho názoru.


    Pri tomto prípade ma zaujalo ešte pár iných vecí v súvislosti z jedným z aktérov (Matonoha).
    Vojak, čo sa prihlási do profesionálnej armády a dosiahne hodnosť podporáporčíka podľa môjho názoru nie je žiaden hlupák. Tak by sa k tomu malo aj pristupovať. Dokázal sfalšovať maturitné vysvedčenie. Prečo to robil...? Jasné, že preto aby ho prijali, no získať/urobiť maturitu v dnešnej dobe zas taký problém nie je. Boli jeho predošlé výsledky v škole až také katastrofálne...? Je to v kontraste s tým, že v armáde sa mu asi darilo a vydržal tam dosť dlho. Prečo sa na falošnú maturitu prišlo až teraz a koľko takýchto borcov sa ešte nájde? Keď sa falšuje maturita, nefalšovali sa aj VŠ diplomy...?


    Môj osobný názor je ten, že dotyčný vedel, čo robí a minimálne tušil, že je to zaváňa veľkým problémom. Na druhú stranu nie je nebezpečné urýchlene sa zbavovať dobre vycvičeného a skúseného vojenského profesionála, na výcvik ktorého sa obetovali obrovské prostriedky? Myslím si, že by sa malo viac hovoriť o tom, či nezlyhali konkrétni ľudia (odfláknuté pohovory, zle vyhodnotené psychodiagnostické výsledky, neodhalenie falošnej maturity) v systéme ktorý vojaka prijal.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332770Verze : 0
    Avatar
    K hodnostem: mně to současné řešení v AČR přijde jako zcela logické. Dokud v ní existovali vojáci základní služby, mohli získávat hodnosti vojín až četař. Pro VZP byly vyhrazeny hodnosti od rotného výš. V současnosti tedy hodnosti voj.-čet. využívány nejsou, ale v případě potřeby nasazení záloh (viz branný zákon) by byly opět využity. Je to samozřejmě málo pravděpodobné, že se tak stane, ale vyloučit to zcela nelze.
    K hlavnímu předmětu naší diskuse: je nutné si uvědomit, že problematika ozbrojených sil Třetí říše je velmi populární nejen v ČR, ale i jinde v Evropě, USA (a i v Japonsku atd.). Je to dáno mnoha faktory, jisté nicméně je, že např. výrobci plastikových modelů zásobují modeláře německými tanky, které byly vyrobeny v několika málo kusech, zatímco mnoho typů čs. techniky dodnes chybí.
    Tím vysvětluji (nikoli omlouvám) znaky brigády SS Dirlewanger a divize SS Hohenstaufen na přilbách našich hochů v Afghanistánu.
    Armáda by proto měla více dbát na to, aby svým vojákům vysvětlila, že i v naší historii jsme měli vysoce bojeschopné jednotky (legie v Rusku, Stráž obrany státu, 1. čs. sam. tanková brigáda atd.), na které bychom se měli odkazovat a nemalovat si na potahy přileb znaky jednotek sice velmi bojeschopných, leč majících na kontě četné válečné zločiny.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332771Verze : 0
    Avatar
    Mne to príde tak trochu ako degradácia tých ľudí - poddôstojníkov - napr. strelec (samopalník) v hodnosti rotný (ak som to správne pochopil), pričom to isté dokázal pred pár rokmi vojak základnej služby (a zvládne to zas, ak by bol povolaný na výkon služby).


    Ale to je mimo tému.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332773Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Hodnostní systém u nás momentálně prochází revizí a bude trochu jiný. K tomu co zde padlo, hodnosti vojín až četař zrušeny nebyli pokud se nepletu jsou využívány během přijímacího procesu. Jak zde Palič několikrát uvedl - systém byl nastaven tak aby trochu motivoval lidi ke vstupu do armády. Jinak dosáhnout hodnosti podpraporčíka - pokud se nic nezměnilo, tak to zase není takový kumšt, určitě se najde mnoho útvarů kde je tato hodnost nejnižší - prostě stačí mít maturitu a splňovat některé další předpoklady a být ustanoven na správnou funkci. Mě spíš zaráží, že ten člověk prošel prověrkou NBÚ. Buď měl nějakého velmi vlivného přímluvce a nebo celý systém prověření selhal takovým způsobem, že se tomu těžko dá uvěřit.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332776Verze : 0
    Avatar
    vojíny máme i v AČR, jsou to vojáci, kteří nastoupili do základního kurzu, postupně dojde k posunu hodnostního sboru směrem dolů, tzn. rotní budou svobodníky, rotmistři četaři apod., vojíni by měli být zase vojáci v základním kurzu....to, jestli je strážný na stojce vojín, nebo rotný, nic o armádě neříká, už vůbec ne, když je to pouze dočasné řešení....krom toho- ikdyby na té stojce stál svobodník, resp. dnes rotný, tak to bude pořád nějaká 6. platovka a hodnostní příplatky se musí stejně přepracovat....ohledně zfalšovaného vysvědčení- podvádějí politici, ředitelé....tak jednou jeden voják udělal to samé....obviňovat celou armádu z tohohle pochybení, je blbost, stejně tak se divit, že ho přijali- prostě mu to vyšlo..a důvod? s výučákem by byl rotmistr, s maturou prápora...lepší funkce, peníze a asi i lepší práce
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332779Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Mladý muži , doporučuji Vám návštěvu Rekrutačného místa . Je zřízeno při každém Krajském velitelství . Zde by s Vámi měli fundovaně pohovořit a objasnit Vám základní pojmy tak aby jste je dokázal oddělit od dojmu . Za to nic nedáte , dostanete i nějaké brožurky . Zde v tomto RM se kompletuje spis vojáka .Zájemce je odeslán do ÚVN Praha na lékařské vyšetření , zůčastní se různých dalších testů a podobně . Teprve když obstojí se může stát vojákem z povolání. Asi by bylo nedůstojné nemít žádnou hodnost a proto i ta paleta hodnosti , ten hodnostní příplatek zase tak u sboru rotmistrů a praporčíků není vysoký .


    Já sám jsem kdysi nábory či výběry do armády prováděl a myslím si, že je opravdu nutno pochopit to základní co a jak v armádě funguje . Ještě opakuji ,že na VVV je skupina , která provádí mobilizační doplňování záloh . Tedy např. major ,který velí v míru oddílu se za mobilizace stává velitelem pluku . No kolezi ,kdo mně opravíte neb tak to bylo za moji služby .
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332781Verze : 0
    Avatar
    Myslím, že Klaus to tentokrát docela vystihl Wink


    www.hrad.cz
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332785Verze : 0
    Avatar
    jj vystihl Smile :p v otázce zahraničních misí byl naprosto přesný.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332788Verze : 0
    Avatar
    Jak pana Klause nijak extra nemusím, až mne zamrazilo, jak to vystihl, nenapsal bych to lépe ...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332792Verze : 0
    Avatar
    To Miso, myslím že moc nechápete o čem píšu, pokud je někdo jedním z mnoha, kteří mají stejnou hodnost, tedy třeba ten střelec z RPG, je zcela lhostejné jak tu hodnost pojmenujete. To že tomu střelci dáte hodnost "major" a všem dalším taky je jen slovo, v hierarchii to je nejnižší post a to jak se jmenuje je opravdu jedno. Zažil jsem i firmu která své prodavače jmenovala do "funkce" manager maloobchodního prodeje, velmi vznešeně to zní, ale ten člověk dál stál za pultem a dál obsluhoval, názvem jeho pozice se nic nezměnilo. Pokud budete mít žebříček (tedy hierarchii) hodností a nejnižší bude major, je sice hezké že "jste major" ale děláte tu nejběžnější činnost. Stejně je to třeba v AČR, je hezké že po výcviku jste rotný, ale protože pod vámi už žádná hodnost není, jste na té nejnižší. Takže čemu nerozumíte? v čem vám přirovnání s černochy přijde úpně mimo. Hodnosti vyjadřují určitou hierarchii. Je zcela lhostejné jak je pojmenujete, pokud nejvyšší bude třeba svobodník, pak bude velet těm níže v žebříčku, dáte-li na nižší příčku hodnost třeba plukovník bude ten svobodník vyšší hodnost. To jak věci říkáte na to o jakou věc jde žádný vliv, pokud cikánovi začnete říkat rom, nezmění se jeho chování ani pohled okolí na něj. Pokud tomu na nejnižší příčce hodnostního žebříčku změníte název hodnosti je to přesně stejné, nic se nezměnilo, dál bude včera vojín a dnes rotný nastupovat se svěřenou RPG a dál bude fungovat zcela stejně.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332805Verze : 0
    Avatar
    Myslím že slova pana prezidenta "Dovolte mi, abych vyslovil jeden obecný soud, který považuji za zásadní. Česká armáda může mít v očích naší veřejnosti autoritu, respekt a podporu, pokud bude vnímána jako ozbrojená síla, která primárně a především slouží k obraně naší vlasti. To zní na první pohled triviálně. Ve skutečnosti však již delší dobu převládá tendence, že Armádu České republiky budujeme především jako expediční sbor, primárně sloužící našemu angažmá v zahraničních misích. Tomu zcela logicky začíná odpovídat její struktura, vybavení i image, který si ve veřejnosti buduje, ale i způsob výchovy a přípravy vojáků. A právě v tom vidím problém." by si měli na MNO i GŠ dát všichni před oči a několikrát denně zopakovat. Bohužel pro většinu veřejnosti je armáda to co vidí v reportážích buhvíodkud, takže pak slyšíme že jde o žoldáky a podobné nesmysly. Je to především vinou politiků, ale ani GŠ zde není bez viny. A to že naše armáda má plnit nějaké funkce pan Klaus vystihl přesně. Běžnému občanovi je dost jedno jestli naše mise v Lógaru je dobrá nebo ne, spíš by ocenil, kdyby armáda předvedla schopnost bránit jeho a jeho blízké.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332807Verze : 0
    Avatar
    pro bitaxe: v podstatě máte pravdu, ale určitě mi dáte za pravdu, že pokud bude člověk který si říká "manažer obchodu" stát u pokladny a dělat posledního podavače tak je to prostě k smíchu, je to stejný jako když major bude dělat střelce, nebo generál velet skladu. Ty hodnosti mají nějakou tradici a úroveň (skoro 500 let) a tohle se mi zdá jako znevažování těch hodností. V americe je plukovník někdo, bohužel u nás u nás je prd i generál. A víte proč? Protože prostě nemá komu velet. jinak to co řekl Klaus je pravda... ale jsem zvědav jestli se tím něco změní....
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332814Verze : 0
    Avatar
    to motorr obávám se že se mýlíte v mnohém, počínaje tou tradicí a její dobou, hodnosti typu plukovník a podobně jsou z dob žoldnéřských vojsk tedy o dost později než 500 let a hlavně, vyjadřovali majetnictví a FUNKCI, nikoli hodnost. Plukovník byl MAJITELEM (nebo majitelem pověřenou osobou).
    A znovu jestli člověk který střílí z RPG a je v hierarchii ne nejnižším stupni, má hodnost major, stejně jako všichni okolo, neznamená to že je důstojník, znamená to že major je nejnižší hodnost v dané hierarchii. Já sám jsem byl asi dva roky přispívajícím členem Confederate Air Force, jako takový jsem měl hodnost Colonel (byli jsme asi 17 nebo 20 největší letectvo na světě Smile ) je to vznešené, má to ale jeden háček, všichni jsme měli hodnost colonel, nižší prostě nebyla Smile Takže sice jsem byl honosně nazv´án ale byl jsem na nejnižším stupni, podle vás jsem byl "někdo" (CAF je americká záležitost Smile ), já si tak nepřipadal, prostě se mi líbilo co dělali, pak se to změnilo na Commemorative a já už své členství neprodloužil.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332819Verze : 0
    Avatar
    Hynek Matonoha, ktorého helmu počas pôsobenia v Afganistane "zdobil" symbol brigády SS Dirlewanger, sfalšoval svoje maturitné vysvedčenie.


    forum.valka.cz


    www.sme.sk
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332835Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Bulvárni novinári majú o čom škrabať dalsie dva týzdne. Žial bez nejakého výsledku, riešenia nikdy neponúkajú ......
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332838Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Bitaxe: Ten výrok je sice pěkný, vzhledem ke stavu České společnosti ale na armádu prostě bude velká část lidí nadávat, ať udělá cokoli - buď to budou "žoldáci co jezdí na mise jen pro peníze" nebo to budou "nemakačenka co si válejí šunky v kasárnách" a mají radši "fangličky než šavličky" a "stejně nás nikdy nebránili" a každopádně bude vojsko nahlíženo jako zbytečný žrout peněz, protože "kdo by nás přece ohrožoval, jsme uprostřed NATO, to nás ochrání"...
    A pokud jsme uprostřed NATO a EU, tak po nás holt mise chtít budou - samozřejmě jim můžeme nakašlat a jen se vézt, ale to asi obraz armády moc nepozvedne. A pokud tedy mise dělat budeme, je lepší vybavit a vycvičit armádu pro to, co bude dělat a ne pro PR jak "hrdinní obránci stojí na hranici a hlídají, aby ani kůrovec neprošel" Wink


    Ad úvodní téma článku, pokud byli upozorněni na to, co si namatlali na helmy, tak rozhodně neobstojí obrana "já nevěděl, co to znamená". Výstrojní kázeň bych do toho moc netahal (pravidla "v poli" bývají uvolněnější a různé drobné malůvky mohou nosit "za málo peněz hodně muziky"), ale postup obou provinilců i jejich velitele byl mimo. Jen by mne zajímalo, jestli by se stejný poprask strhl, kdyby si tam nakreslili třeba znak NKVD...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332892Verze : 0
    Avatar
    Asi nechápete dobre čo je to armáda - buď predpis platí, alebo neplatí, nie je možné tvrdiť že platí, ale nie vtedy a vtedy (pokiaľ tak nie je rovno určený). Dnes veliteľ prižmúri oči nad porušením výstrojného predpisu a zajtra nad vyvraždením civilnej osady.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332893Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Obávám se, že to tak není...prostě někde a někdy je to volnější, záleží na veliteli...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332894Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Problém je že se do misí sami tlačíme, vzhledem k velikosti armády tím pak trpí vše ostatní. Pokud si armádu představíme jako normální ekonomický subjekt, což nakonec je, pak je určité dané množství peněz a víc prostě není, pokud se značná část z nich vynaloží na zahraniční mise, pak samozřejmě ty peníze chybí jinde. To logicky vadí jak vojákům tak těm kdo to platí. Přirovnal bych to k rodině s napjatým rozpočtem, která sotva splácí dluhy a jejíž jeden člen si dopřeje drahou dovolenou několikrát za rok, zatím co ostatní šetří kde mohou. Bohužel ty fangličky jsou právě ty mise. Pár nadšenců je z nich vedle (asi jako z vítězství v hokeji) ale reálně mají pro nás jako stát jen minimální hodnotu. A upřímně mně je úplně u zadku jestli Picka někdo popleská po rameni a řekne jak je skvělý. Mise mohou mít i rozumný účel, ale první co je je že jimi nesmí trpět běžná armáda doma. Mise jsou totiž "něco navíc", nikoli základní úkol, pokud tedy není plněn ten úkol je asi chybou se cpát do několika misí. Když budu mít doma tak sotva na jídlo, asi si nebudu kupovat auto, bohužel tohle přesně děláme. A konkrétně mise v Lógaru je ukázkou vyhozených peněz, už v době kdy pro nás začínala se vědělo že dosáhnout úspěchu je nereálné, místní lidé o cizince nestojí a představa, že tím že tam budeme dál se to změní je zřetelně zcestná. Takže budeme pár let vyhazovat peníze za něco co se nikdy nemá šanci vrátit a pak odtáhneme podobně jako rusové. No na ty fangle si pak můžeme připnout jména pár padlých Sad Takže se nijak nedivím že běžný občan se na tuhle věc dívá dost s pochybami, já sám jsem přesvědčen že jde o nesmysl, pokud mise, soustřeďme se na jednu (ideálně v Kosovu) a nikoli na několik. A není třeba Maďarsko také v NATO? a není nakonec taky obklopeno zeměmi NATO ? A v kolika misích se angažuje? A jak se to promítá do vztahu NATO k němu?


    Pokud by si namalovali znak NKVD (pokud nějaký je) asi by se nestalo nic, nikdo ho nezná, kdyby si tam ale dali třeba Che Guevaru, asi by se nad tím nikdo nerozčílil (určitě ne novináři) přesto že jde o vraha a teroristu. Je to paradox, ale je jasné že symboly toho čím jsme dlouhodobě masírováni jako špatným (za současného přehlížení stejně špatného z druhé strany) jsou mnohem více sledovány než to co zná pár odborníků a nadšenců. Kdyby si na helmy dali lebku s hnáty asi by také neprošli, byť by třeba šlo o znak německých stormtruppen z WWI osvozený od pruského husarského pluku.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332895Verze : 0
    Avatar
    JIž se trapně opakuji, ale v armádě musí platit rozkaz ( tedy ANO pane ) , dále a to se prokázalo ,chybí výchova vojáků takové to klasické vlastenectví, voj. historie což se aplikovalo i v dobách I. republiky . Dále problém vidím v přílišném civilním "bordelu " který začíná na GŠ .
    Voják ,který za svoji práci bere peníze musí sám dobrovolně ctít podmínky své firmy a to ti hošíci neudělali . Nejsem pro nějaký návrat pol. pracovníků, ale sociologové, psychologové to asi k armádě patří . Práce to není lehká , kdo to nezažil stejně nepochopí to je vidno z příspěvku mladších kolegů . Discíplína je základ všeho. Výstrojní řád je nutno ctít a nezlehčovat .
    Závěr: Asi se mnou souhlasit nebudete , ale armáda trpí velkým množství civilistů , kteří z tepla svých kanceláří výmýšlejí "ptákoviny " .
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332897Verze : 0
    Avatar

    Citace - karaco :

    Obávám se, že to tak není...prostě někde a někdy je to volnější, záleží na veliteli...



    Viem, tiež som si to myslel a pred cca 15 rokmi aj realizoval. Našťastie pre mňa a aj mojich podriadených to nemalo žiadne tragické následky....(ale nie všetci kolegovia mali také šťastie).


    Keby veliteľ jednotky dodžiaval platný lsužobný predpis a tých dvoch za nedovolenú úpravu výstroja ihneď riešil a prijal si opatrenia, nemuselo k ničomu dôjsť.


    Každá jedna udalosť a mimoriadna udalosť v armáde sa začína práve nejakým malým porušením predpisov, na čo sa nabaľujú postupne väčšie a väčšie, až to nakoniec praskne.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332902Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - bitaxe :

    Kdyby si na helmy dali lebku s hnáty asi by také neprošli, byť by třeba šlo o znak německých stormtruppen z WWI osvozený od pruského husarského pluku.



    U námořnictva a námořní pěchoty jde přitom o tradiční a velmi působivý symbol, vzpomínám si, jak silné dojmy zanechala v českých novinářích exkurze na CVN-65 někdy v roce 1996, na níž právě bázovala VF-103 "Jolly Rogers".
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332911Verze : 0
    Avatar
    Pánové, abychom tady jen tak neplácali - má někdo představu, kolik procent armádního rozpočtu jde na zajištění misí a kolik na "běžný" chod armády v ČR s misemi nesouvisející? Když říkám představu, myslím podloženou (aspoň nějakým číslem - vím, může být sporné co do toho počítat a co ne, ale aspoň nějaký údaj...)?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332929Verze : 0
    Avatar
    Neviem ako AČR / ČR, ale SR stáli naše misie v roku 2008 celkom 30 170 417,58 €, z toho 24 942 866,63 € z rozpočtu Ministerstva obrany (MO) SR a 5 227 550,95 € z mimorozpočtových zdrojov prostredníctvom devízového účtu MO SR pre prostriedky od OSN. Takže priamo z rozpočtu išlo o cca 750 000 000 Sk, čo pri celkom pridelenej čiastke 29 000 000 000 predstavovalo necelých 2,5%.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332930Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Osobně si myslím, že nejde tolik o peníze , ale o to , jak se znalosti získané v misích dokáži aplikovat do výcviku armády . Zda každý takový voják může působit i jako instruktor výcviku v rámci např. zmobilizované armády ČR ( hergot , ale co budeme mobilizovat to fakt nevím ) Některé zásadní věci - no zde máme jasno , ti mladí hoši na svých funkcích nemají co dělat , ale další mladí hoši , daleko větší lumpíci ,kteří sedí na postech předsedu např. legislativců v Parlamentu jako je např. pan Mgr.JUDr. Benda , a další tak ti si tam posedávajíé dále a to přátelé jde také z našich daní . Je to prima , řešíme lotříky a lotři se smějí .


    Pro ADMINI : Navrhuji ke každé hodnosti zde na aukru přiřadit automaticky i titul , například JUDr . Auditor von Altmann . Dotyčný jen Čestným prohlášením napíše : Já chtěl studovat !
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332931Verze : 0
    Avatar
    Mám nejaké údaje k roku 2005 pre AČR (minister obrany ČR Karel Kühnl)


    Citace :

    Keď sa pozrieme na celkové náklady misií na tento rok (údaj je z 18.04.2005, pozn. buko1) tak sú spočítané cca na 1,3 mil. českých korún. To sú náklady spojené priamo s misiami ako skutočne vyvolané účasťami v misiách. Keď to spočítam z tých cca 55 mil. rozpočtu je to asi 2 – 2,15 % rozpočtu armády, resp. rozpočtu MO.



    P.S.: nejaký malý rozpočet nie? Alebo ten čo rozhovor prepisoval na MO SR asi nevie aký je rozdiel medzi miliardou a miliónom, keď pre milardu používa skratku mil. a nie mld.)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332932Verze : 0
    MOD
    Avatar
    buko: Díky. Jsou to evidentně miliardy (to sedí s těmi rozpočty v pdf) a novinář je trotl Wink Na rok 2008 je podle těch pdf to číslo zhruba dvojnásobné, ale i tak zůstáváme někde pod 5%. Teď je samozřejmě otázka, co se do toho všechno počítá a co ne (například nákup techniky? výcvik těch co na misi pojedou? školení? zajištění potřebných služeb (doprava...) u civilních firem? atd), nicméně pokud je to spočítáno aspoň přibližně "rozumně", tak musím opravit svůj názor - toto mi naddimenzované nepřijde. Osobně jsem si tu hranici (než jsem se zeptal) stanovil někde k 10% - tam by to podle mě začínalo být moc.


    Samozřejmě za předpokladu, že ostatní činnosti (ne-mise) nejsou jen podporou misí Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332944Verze : 0
    Avatar
    No ono v rozpočtu jsou jen přímé náklady misí, nikoli výcvik a to že třeba věci pro mise se dále nepoužívají. Nicméně i tak je 5% hodně. Pro zajímavost na veškerý výcvik, provoz a zásoby jde 16,4% z celkového rozpočtu, čili mise sežerou asi tolik jako třetina provozních výdajů MO, to už tak hezky nevypadá, že? Je nutno si uvědomit že rozpočet obsahuje výdaje jako mzdy, sociální dávky a ostatní osobní výdaje a ty tvoří přes 50% to zač se pak se zaplacenými lidmi pracuje, co stojí třeba budovy a podobně je z toho zbytku. V reálu je ale třeba to počítat právě vůči tomu co by se tím nepoužitím navýšilo, mzdovvé náklady, údržby budov se nezmění, to co se změní je právě to že peníze na výcvik, zásoby a provoz se zvýší o jednu TŘETINU a to rozhodně není málo.
    To že z 26 000 vojáků je skoro tisíc (přesně 982) v misích (jsme ve třech) znamená že skoro 4% jsou kdesi v horoucí řiti světa, jestli to něco přináší je otázkou. takže mně se tohle číslo nejeví nikterak malé (možná proto že jsem podobné zprávy sepisoval a trochu tuším co a jak v nich schovat Sad a co porovnat mezi sebou) spíše naopak mi přijde docela děsivě veliké, když si uvědomím že výcvik by mohl být minimálně o třetinu lépe financován nebýt nějaké atrakce kdesi na druhém konci světa. A jen na okraj, naši přátelé v čele s velkým černým otcem ve Washingtonu zvažují že další vojáky nepošlou (tlačí tím na Karzáího) takže asi bude muset někdo ty chybějící nahradit. Doufám jen že nějakého politicky aktivního jedince nenapadne se zviditelnit tím že tam navýšíme svou účast.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332961Verze : 0
    Avatar
    Další věc je že musíš mít lidi co se tam budou točit - ono to vypadá že se to dá počítat z čísla 26 tis. - to ale není pravda muselo by se to počítat ze stavu druhu vojska. Proč myslíte že jsem zavedli pěchotu na T810 - no proto aby jsme měli toho točit v misích, protože logistika či pozemního specialistu letectva těžko pošlu do afgánu - k tomu nemá výcvik.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#332972Verze : 0
    Avatar
    Jeden z českých vojáků, kteří v Afghánistánu nosili na přilbách symboly jednotek SS, možná dříve dezertoval z francouzské cizinecké legie. Nacistické symboly navíc možná nosil už během své předchozí služby v Kosovu. Náměstek ministra obrany Jan Fulík dnes v diskusním pořadu ČT Otázky Václava Moravce tuto informaci o Hynku Matonohovi přímo nepotvrdil, ale dosavadní zjištění tomu podle něho nasvědčují. Vyšetřování pokračuje, uvedl.


    "Máme indicie, které nasvědčují tomu, že to tak skutečně je," řekl Fulík. Ministerstvo podle něj vyšetřování případu ukončí do 14 dnů. "Pak se chceme jednoznačně rozhodnout o budoucnosti vyšších řídících důstojníků," řekl.






    http://www.ctk.cz/index_view.php?id=407797
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333326Verze : 0
    Avatar
    Zdá se že přijímání a prověřování není moc na úrovni, jeden z vojáků podle článku www.lidovky.cz
    zřejmě dříve sloužil a následně dezertoval z cizinecké legie. Navíc se zdá že stejné znaky nosil už v kosovu.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333368Verze : 0
    Avatar
    Prověřování a sestavování osobního spisu je problematika Rekrutačního místa při KVV. Toto místo je personálně slabé . Vše se řeší Čestným prohléšením. Ono to ani jinak nejde pokud je kraj velký a jsou na to tři pracovníci bez auta s malým rozpočtem na telefon . Zde začíná ten průšvih . Na otázku: Sloužil jste v cizích armádách je odpověď NE a co můžete dělat? Jak prověříte vysvědčení , když již škola neexistuje a na písemný dotaz nikdo nereaguje . Na tyto věci jsme upozorňovali již když jsem sám " náboroval " bez zájmu nadřízených . Zde je jedna chybka, která se musí řešit. Rekrutační místa je nutno personálně i finačně posílit . Neb ten "bordel " začíná u nich . Dále se starají o důchodce a veterány . Nemají na to čas ale mnohdy ani chuť , jsou hodnocení nikolive za kvalitu , ale za kvantitu .
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333369Verze : 0
    Avatar
    Díky Altmane, že jste upozornil na místo kde peníze a lidé chybí, rozumím že ve třech lidech nejde dělat zázraky, ale právě to je chybou armády, že nejdřív (vlastní vinou) nabere lidi nevhodné a následně trpí za jejich chování. To jakým způsobem se rekrutuje je věc organizační a měla by být řešena jako jedna z prvních, protože jak praví české přísloví z ho... bič neupleteš a když upleteš nezapráskáš. Pokud se nezčíná od počátku s kvalitními lidmi je jasné že se to časem vymstí a musíme jen doufat že nikoli na životech.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333370Verze : 0
    Avatar
    Ja by som problém v regrutačnom mieste ani nevidel - podľa mňa tu skôr zlyhali bezpečnostné orgány (bezpečnostné previerky) - myslím že dotyčný potreboval minimálne stupeň "V" - a všetky udelené stupne "Vyhradené" sa hlásia (aspoň v SR) Bezpečnostnému úradu, ktorý by si mal dotyčných preverovať a v prípade zistenia nezrovnalostí prijímať opatrenia.


    Pokiaľ niekdo dezertoval z CL, tak snáď spáchal trestný čin vo Francúzsku, vzhľadom k tomu že ide o cudzinca predpokladám že dotyčný vyšetrovateľ mohol vydať medzinárodný zatykač a niekdo z BÚ toto sleduje.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333373Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Buko u nás je postup trochu jiný nejnižší stupeň V - vydává v podstatě velitel útvaru a až další stupně jdou přes NBÚ. Pro působení v misi, ale nejspíš musel mít jeden z těch vyšších stupňů a mě osobně právě selhání tohoto prověření zaráží.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333374Verze : 0
    Avatar
    Aj u nás dáva "V" veliteľ útvaru (aspoň čo si zo svojej kariéry ako NŠ pamätám), to je myslím rovnaké. Ale všetky tieto zoznamy idú na BÚ, takže pokiaľ osoba predstavuje bezpečnostné riziko, mali by na to časom prísť, inak neviem načo ten BÚ potom je, ak nepreverujú aj tieto previerky. Teda okrem toho že kontrolujú každú informáciu, ktorú som uviedol vo svojom bezpečnostnom dotazníku pre vyšší stupeň utajenia.
    Tiež si myslím že pred ochodom do misie by mal byť dotyčný človek preverený a aspoň naši čo sú vysielan do Afganu musia mať asi aj bezpečnostné certifikáty NATO (aspoň tak som to pochopil), takže nejaké previerky z BÚ by asi mal mať za sebou (teda ak nedávajú papier tak nejako automaticky).


    P.S.: tak u nás BÚ MO SR na základe návrhu riadiaceho funkcionára vykonáva bezpečnostné previerky I. stupňa a žiada o vykonanie previerok II. a vyššieho stupňa (D, T, PT) - VOS a NBÚ.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333376Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Francúzka Cudzinecká légia pátra po zbehoch pomerne laxne. Aj to len na území Francúzka, je to pomerne známy fakt. V zásade je to logické - nepotrebujú držať nikoho na silu... Samozrejme po úteku je vhodné sa do krajiny už nevracať, lebo kontrakt trvá. Zatykače sa vraj nevydávajú (podľa dvoch kníh o CL).


    Neplatí ešte stále to, že aj v ČR aj u nás je služba v cudzích ozbrojených silách trestná? Zákon poznal iba akúsi výnimku (od prezidenta krajiny...? ) ktorá je asi skôr v teoretickej rovine.


    Pre spestrenie prehľadu názorov odporúčam aj toto:
    www.dfens-cz.com
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333379Verze : 0
    Avatar
    Dobre Miso Smile
    Pro zpestření najdete zde ohlas, který převzali i na irandefence.net (povšimněte si i ankety pod článkem):
    www.russiatoday.ru


    A poněkud drsnější ohlas zde:
    www.russiansentry.com
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333409Verze : 0
    Avatar
    Pokud vím, je stále služba v cizí armádě bez patřičného povolení trestná. Ke službě v CL se to pokud vím nevydává. Měl jsem možnost mluvit s chlapem co v CL odsloužil turnus a další kratší, tvrdil že CL po dezertérech moc nepátrá, Pokud jsou ale chyceni je snaha jeim velmi nepříjemně připomenout že Francii dluží odsloužit ještě nějaký čas. Sám se ke službě v CL doma nikdy oficiálně nepřiznal a oficiálně "byl v zahraničí za prací". Takže pokud Matonoha dezertoval z CL a je to známo, je možné že o něj francouzi požádají Smile a bude mu možno se do akce vrátit Smile jen v jiných maskáčích a s FAMASem. Osobně ale spíš věřím že to projde a teoreticky by ho u nás mohli za to zavřít (navíc za uvedení nesprávných informací by mu to mohli zvednout).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333438Verze : 0
    Avatar
    2bitaxe:
    Formálně je služba v CL stále trestný čin s "pěknou" sazbou 3 - 8 let (od 1. 1. 2010 "jen" do 5 let). Avšak materiálně to trestné dle mého názoru již nebude, neboť Francie je členem NATO stejně jako my, což podstatně snižuje stupeň společenské nebezpečnosti. Je třeba tento trestný čin (§ 115 trestního zákona) vykládat v celospolečenském kontextu.


    Francouzské úřady o něj požádat mohou, ČR však vlastní občany nevydává.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333472Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Bez schválenia prezidentom to stále zostáva trestným činom. Bez ohľadu NATO že ide o spojenca. Jedinou výnimkou je dvojité štátne občianstvo (ale CL zas neberie francúzskych občanov).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333479Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Nevím, jak to je, ale dneska psali, že již několik let to je tak, že sloužit v armádách spojeneckých (tedy i LE) lze dnes i bez souhlasu prezidenta. Ten je naopak nutný v armádách mimo NATO.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333526Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Možno v ČR je to tak chápané, ale v SR stále platí (aj napriek tomu že nový Branný zákon bol prijatý v roku 2005 a novelizovaný v roku 2007) socialistické chápanie služby a obrany štátu, nakoľko povolenie služby v iných OS, vrátane krajín NATO a EÚ možno vykonávať len so súhlasom prezidenta SR. Takže možno je rozdiel medzi našimi legislatívami. Zaujímalo by ma či v tejto oblasti existuje nejaká norma, ktorá to rieši v rámci EÚ.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333537Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Viz dole:
    zpravy.idnes.cz


    Viz dolní infobox
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333545Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No obávám se že novinář je jako obvykle blb. Pokud zákon platí od roku 2005, pak je důležité kdy dotyčný v cizí armádě sloužil, protože letos byl v Lógaru a před tím v kosovu, což navozuje myšlenku že v naší armádě asi není úplně krátce, je docela reálné že do legie vstoupil už před platností tohoto zákona, tedy v době kdy to trestné bylo. Pokud zákon neobsahuje zproštění viny pro dříve se provinivší, je reálné že mu trest hrozí - dle starého zákona. Navíc je možné i to že bude vybrán jako exemplární příklad, tedy jednak trest za vstup (dle starého zákona) a následně za dezerci (dle nového).
    Osobně jsem ale víc zvědav na potrestání velitele jednotky, který nechal jednoho ze svých podřízených chodit s tou "ozdobou" a v okamžiku hrozícího průšvihu se to pokusil utajit. Čermák byl velitel roty, kolik asi velitelů rot tam působí? Odhaduji že 3, takže pro velitele mise to byl nejbližší pořízený a nedá se očekávat že by se nevídali. Že by byl velitel postižen "selektivní slepotou" se mi taky nechce věřit.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333552Verze : 0
    Avatar
    To není pravda a novinář v tomto ohledu blb není. V právu platí, že pokud přestane být něco trestné, nelze za to již soudit, i když se to stalo v době, kdy to trestné bylo!!! Mám dokonce pocit, že v takovém případě by měli být propuštěni ti, kteří za takový skutek, který mezitím přestal být kvalifikován jako TČ, byli odsouzeni k odnětí svobody.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333564Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No má zkušenost je zcela opačná, kolegův známý uprchl do tehdejší NSR a setrval tam déle než 6 měsíců, čímž se dopustil trestného činu, následně se vrátil a byl souzen, přičemž soud probíhal v roce 1990, kdy už to rozhodně trestné nebylo (vrátil se někdy v říjnu 89) a skončilo to tím že se na něj vztahovala velká amnestie kterou Havel dal všem. Takže to zřejmě pravda úplně není.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333566Verze : 0
    Avatar
    RoBoTe, nejsem právník ale neplatí v tomto princip že musíš být souzen dle zákonů platných v době spáchání trestného činu a naopak nemůžeš být později odsouzen za něco co v době spáchání trestného činu trestné nebylo?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333569Verze : 0
    Avatar
    Těžko se můžu vyjadřovat k nějaké konkrétní kauze, navíc z roku 1990, kdy lze těžko uvažovat o právním řádu odpovídajícím římské tradici a demokratickým hodnotám.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333570Verze : 0
    MOD
    Avatar
    no s tim pravem....ted v tydnu probehlo medii, ze v novem trestnim zakoniku uz neni vyroba padelanych cigaret trestnym cinem a tudiz vsichni co za to sedi by meli byt propusteni


    v tom roce 1990, od kdy vlastne prestaly platit ty zakony o uteku za hranice apd. ?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333571Verze : 0
    Avatar
    Ano, Darkfolde, platí, že nemůžeš být odsouzen za něco, co nebylo v době, kdy jsi tak činil, definováno jako trestný čin čili jde o zásadu nullum crimen, nulla poena sine praevia lege poenali.


    Současně ale platí ta maxima, že když něco přestane být trestné, neodsoudí tě za to, i když si to spáchal ještě v době, kdy to trestné bylo. Tady si latinské označení té zásady nepamatuji. Někdo z právníku třeba doplní.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333572Verze : 0
    MOD
    Avatar
    V prvé řadě asi bude nutné prokázat, že dotyčný byl příslušníkem LE, což však není klasická Armáda Francie. Pokud ukončí službu u LE nejde o dezerci, to oni tak neřeší, odchází a konec, není to čestný odchod, ale je to odchod bez pocty a výsluhy. Ty začátky jsou těžké vždy. Nikdo však našim uřadům nedá potvrzení, že dotyčný sloužil tam a tam v době od-do. Potom to povídání je nutno opravdu chápat jako odvedení pozornosti od problému. Bez důkazu mi klidně můžete tvrdit, že i já sloužil u LE. Zde bych byl pro prezumpci neviny, jinak se dostaneme na úroveň bídného novináře. Ale to je můj názor jen podložený případem jednoho vojáka, kdy jsme se snažili dodatečně pro jeho osobu získat souhlas ke službě, nezískali jsme jej.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333573Verze : 0
    Avatar
    Altmane, CL (správněji LE) je a vždy byla, součástí francouzské armády, stejně jako jí byly třeba koloniální jednotky. Vždy také podléhala francouzským zákonům a předpisům a dokonce o službu v ní byl mezi důstojníky velký zájem (typicky tam šli ti kdo si mohli vybírat, protože se tam povyšovalo rychleji a byly tam pro důstojníky vyšší platy). Jde o stejně "klasický" útvar jako třeba námořnictvo. Služba v LE se podepisuje na dobu určitou (první turnus pokud vím na 5 let a ukončit ji lze třeba z důvodu zdravotního, nikoli že se to někomu přestane líbit. Pokud bez svolení voják opustí legii jde o dezerci stejně jako kdyby dezertoval třeba od letectva. Vzhledem k tomu že legie pokud vím odebírá otisky (důvodem je zjištění zda dotyčný není hledán pro nějaký zločin) není velkým problémem zjistit jestli jde o daného jedince či ne. Není to o žádném odchodu "bez pocty" legie některé nováčky ve výcviku propouští, jde ale o propuštění ze zdravotního důvodu (nesplňují zdravotní parametry). A romantické vyprávěnky o tom jak LE kryje své muže, jsou už dávno nesmyslem, Pokud se ukáže že dotyčný je stíhán pro trestný čin (a nezjistilo se to v době přijímání) je vydán a není mu poskytnut "azyl" a pokud jde o to že dotyčný sloužil v LE, jeho kmenový list je v armádní evidenci a lze se na něj doptat, nevím zda jde zjistit které akce se účastnil, ale to že sloužil se zjistit dá (minimálně mezi vládami) Navíc legionáři po odsloužení určité doby dostávají jednak občanství, ale i výsluhu, takže utajit že jste sloužil, když vám na účet chodí peníze z Francie z účtu ministerstva války, je docela problém. výsluha i občanství pokud vím nejsou po prvním turnusu, ale znal jsem člověka který to ještě za komanče dostával a myslím že odsloužil 10 let. LE je naopak elitní složkou francouzské armády, je brána jako její integrální součást a nikterak není odstrčena, jedině její tradice, barvité uniformy a to že je nejvíc nasazenou částí ji odlišují.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333575Verze : 0
    Avatar
    Myslím, že nejde o historii LE, ale pan kolega to popsal pěkně a přesně, ale jde o jednoho MATONOHU, který po jisté době, pokud byl příslušníkem LE, "zdrhl" a v tomto případě, Vám nikdo neodpoví na žádný dotaz. To je TABU. NO a pokud nevíme zda tam sloužil nebo je to výmysl, hodně mladých kluků se prostě jen chlubí, do té doby se já přimlouvám za prezumpci neviny, ale jen v tomto tvrzení, tedy služby v LE.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333585Verze : 0
    Avatar

    Citace - Darkfold :

    RoBoTe, nejsem právník ale neplatí v tomto princip že musíš být souzen dle zákonů platných v době spáchání trestného činu a naopak nemůžeš být později odsouzen za něco co v době spáchání trestného činu trestné nebylo?



    Len jedna vec - usmrtenia pri pokuse o prechod štátnej hranice - snaha súdiť pohraničiarov (v Nemecku, ale aj u nás).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333591Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Čo sa týka služby v cudzom vojsku v ČR, tak platnosťou zákona č. 586/2004 Sb. už nie je potrebné povolenie prezidenta ČR na službu v cudzom vojsku, pokiaľ ide o štát ktorý je členom medzinárodnej organizácie zabezpečujúcej spooločnú obranu proti napadnutiu, ktorej je ČR členom, alebo má občan dvojité štátne občianstvo (ČR+niečo) a slúži v armáde štátu, ktorého je občanom. Rieši to § 34 ods. 4. tohto zákona ( web.mvcr.cz )


    Takže za službu v légii mu nič nehrozí.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333592Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tady je otázka, zda ti PéeSáci v některých případech neporušili tehdy platné zákony. Ale fakt těžko se vyjadřovat ke konkrétním případům.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#333593Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Sice to nesouvisí s armádou, ale další problém s použitím symboliky SS -
    Přírodovědci si dali do znaku erb Waffen SS


    V článku se několikrát zmiňuje i to, co zde několikrát padlo, tedy neznalost a tím pádem nerozpoznání toho, že jde o znak jednotky SS:


    Policista:
    Výtku, že jako kriminalista si mohl neobvyklosti táborového znaku přece jen všimnout, nepřijal. "Jo a podle čeho? Nezabývám se extremismem. Ale chyba se určitě stala – to ano. Kdo vás vlastně navedl?"


    Správce webu:
    Správce webových stránek přírodovědného tábora Protěž Jiří Kaplan si ho prý našel na internetu. "Jednoduše jsem si ho ‚vygoogloval‘," vysvětluje. Na vyhledávači si zadal hledání obrázků a poté napsal heslo alpská protěž. Z nabídky ho zaujal právě rukávový znak SS. "Připadal mi nejzdařilejší. Byl to ale jen ten znak a nikde ani řádky vysvětlení, co symbolizuje, k čemu se vztahuje a jak temnou má minulost," hájí se Kaplan. Přiznal však, že mohl být při zjišťování původu vybraného obrázku důslednější. "Vaše upozornění bylo tvrdou lekcí," přiznává.


    Zvláště vyjádřené správce mi zavání minimálně leností, použít první věc, kterou najdu bez toho abych si ověřil, co to mám?


    A nestává se z toho "já to nevěděl, já to neznám" jen výmluva?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#334706Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No, v tomhle bych to viděl spíš na blbost a lenost webmastera (taktéž jsem tento symbol nalezl bez popisu-UTFG) ale že by šlo o propagaci nacismu?To asi ne...


    Už to tu začíná fungovat jako inkvizice...jsem zvědav jak dlouho bude "odborníkům" jako Eichler a Gazdík trvat než budou žalovat dnešní německé horské jednotky (mají tu protěž pokud vím dodnes ale ne na rukávu ale na čepici) a nebo třeba Microsoft protože na SS odkazuje řada jejich znaků v systémech Windows...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#334715Verze : 0
    Avatar
    Je to nesmysl a hledání senzací. Symbol protěže se používal dávno před vznikem SS a používá se dodnes (např. německé, rakouské, francouzské a polské horské jednotky). Jestli to takto půjde dál, tak nám zakáží používat náš státní znak, neboť český lev se objevil v erbu 31. divize SS (je to sice jen v rovině spekulací, ale dnes přece stačí jen stín podezření!).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#334716Verze : 0
    Avatar
    Pokiaľ skutočne túto formu kvetu používajú nejaké súčasné vojenské jednotky našich spojencov, tak by som na mieste dotyčných odpálkoval dotieravých novinárov tvrdením že nejde o znak SS, ale o znak takej a takej jednotky našich hrdých spojencov v NATO. anech to potom riešia s danou armádou...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#334725Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Buko: ono to je právě ten problém, že ten webmaster skopčil přesně rukávový odznak horských střelců SS se vším všudy... Ta sasanka je ve stejné podobě používána dodnes v Bundeswehru i jinde - viz článek : "Polské jednotky se svastikou ve znaku".
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#334726Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Prosím Vás, nechte už ty gazdíkoviny napokoji. Co mají či nemají nějací přírodovědci ve znaku s SS nijak nesouvisí. Tento symbol alpské protěže byl užíván jako symbol horských jednotek (Edelweiss) již za monarchie, mají jej Švýcaři, dnešní Bundeswehr, používali jej za druhé světové války také Slováci.
    Soudruh Gazdík prostě prudí, aby se zapomnělo, že v tomto týdnu uplynulo právě 20 let od série článků v komunistickém armádním plátku Obrana lidu s obecným názvem "Republiku si rozvracet nedáme". Autor - jistý J. Gazdík, zaměstnanec Hlavní politické správy, údajně prý absolvent zvláštní politrucko-propagandistické školy pro armádní žurnalisty ve Lvově (napsal to o něm arm.gen. Vacek, jenž by měl být o absolventech těchto "prestižních" škol informován). Tato filcka se - přesně v intencích svého výcviku - snaží morálně likvidovat jiné lidi.
    Podle tohoto schématu bychom měli vyhodit z našich dějin Marii Terezii - přece podle ní byla nazvána jedna divize SS. V tom případě asi půjdu sedět, protože jsem napsal knihu České královny, kde jsem dotyčné věnoval dosti obsáhlou pasáž, čímž jsem propagoval osobu, kterou uznávali esesáci.
    V tomto případě není mezi alpskou protěží a Marií Terezií rozdíl.
    Což mi připomíná, že bude třeba zakázat i komiks "Asterix v Helvetii", neboť tam jde dotyčný pro alpskou protěž, i když ji označuje jako "stříbrnou hvězdu".
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#334737Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Darkfold :


    Už to tu začíná fungovat jako inkvizice...jsem zvědav jak dlouho bude "odborníkům" jako Eichler a Gazdík trvat než budou žalovat dnešní německé horské jednotky (mají tu protěž pokud vím dodnes ale ne na rukávu ale na čepici) a nebo třeba Microsoft protože na SS odkazuje řada jejich znaků v systémech Windows...




    Protěž v černém oválu (buť v současné podobě centrovanou, takže odpadl stonek pže by se nevešel) používá Gebirgsjägerbrigade 23 (BW) jako rukávový znak.
    Bílou protěž v zeleném štítu používá Rakouská Jägerbrigade 6.
    Dále ji pokud vím používá i jedna Polská brigáda a některé jednotky Švýcarské.
    No a nakonec spousta různých organizací zabývajících se turistikou, ochranou přírody...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#334766Verze : 0
    Avatar
    Gazdík už rozpoutal vyložený hon na čarodějnice. Ať se jde taky vycpat, co je komu po tom čím si kdo legálně vydělává na živobytí. Když jej jsou ochotni zaměstnat tak je to jen problém dané soukromé agentury
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#340592Verze : 0
    Avatar
    Hezky to vyjádřil jeden diskutující "Co chcete, aby šel na úřad práce?"
    Čermák nemá v armádě co dělat, ale co dělá mimo ni (pokud neskončí u policie) je věc jeho a toho kdo ho zaměstná. A je jedno jestli bude dělat někde v Afghanistánu nebo třeba stát v samoobsluze u regálu. Dnes je to normální civil a prostě své schopnosti nabízí na trhu. Pokud je někdo koupí je to jeho věc, spíš nutí k zamyšlení že nějaký "kamarád" na něj naprášil že má nový job, pokud je v armádě asi by bylo zajímavé zjistit jeho motivaci když se o té Čermákově onen generál zmiňuje s despektem.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#340593Verze : 0
    Avatar
    Pokud autor článku uvádí celou pravdu, tak ta "západní bezpečnostní agentura" se s největší pravděpodobností řídí poněkud jinými zákony, než třeba ty české. To je prostě "národní hledisko", je to myslím neoddiskutovatelné a nijak to neovlivní ani určitá míra medializace kauzy v zahraničí.
    Nicméně z tohohle "žalování" cítím mezi řádky pocit zklamání páně autora nad tím, že ho (Čermáka) sice "vyhodili, ale neupálili na hranici"... A pokud chodí mezi kamarády a děje se to mimo vojenský objekt, tak to lze jen vzít na vědomí a vnímat to jako fakt - i kdyby pro svého nového zaměstnavatele třeba ty své bývalé kamarády verboval.
    Obě "hlavní hvězdy" aféry byly propuštěny ze služebního poměru již loni, ředitel SOC GŠ gen. Halaška odešel do zálohy na konci loňského roku a je více než jisté, že tato aféra mu víc než trochu pomohla v rozhodování, zda "sloužit dál nebo ne".
    Pozornosti médií však uniká "třetí osoba" - velitel kontingentu, který se pokusil kauzu "zatlouct". Ten byl po jejím provalení postaven mimo službu, což je řekněme standardní postup. To vydrží tak tři měsíce, pokud mu "dispozice" nebude prodloužena. Ale co dál?


    Gazdíkovy články jsou svým způsobem nebezpečné - odvádějí totiž pozornost od podstaty problému k jeho druhotným vnějším projevům a vcelku nepodstatné, leč dobře viditelné formě..
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#340595Verze : 0
    Avatar
    To Palič: někde jsem zaznamenal, že byl taky propuštěn, ale nevím to jistě.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#340597Verze : 0
    Avatar
    Bohužel Gazdík není v pozici zoufalce, ale naopak se dostává do pozice inkvizitora. Stačí se podívat jak okamžitě zapanáčkovali všichni kolem onoho kalendáře. To že se najednou začnou omlouvat za něco naprosto nesmyslného, tedy reprint dobového plakátu, jen proto že bývalý politruk a dnešní pisálek se o to otře, je varující. To že nikdo nedokáže vstát a říci fajn, pokud tedy na dobových plakátech vadí symbol nacizmu, jak to že nejsou stíhány dnešní plakáty se symboly komunismu, což je jednoznačně hnutí které má na svědomí více obětí a ušjodilo naší zemi mnohem více, je hrozné. Na jednu stranu se tady honí pár hlupáků co hajlují, na druhou ale sedí v parlamentu téhle země zástupci strany která se nijak netají svou návazností právě na komunisty nejhrubšího zrna, jako byl třeba Gottwald, nebo mezinárodně stíhaný Zápotocký. No a do toho si gazdík buduje svou kariéru "lovce nácků" kdy jednou objeví protěž na znaku turistů, podruhé plakát v kalendáři, příště nejspíš zjistí že má někdo zahnědlé trenky, takže je to skrytý nácek (hnědá košile by byla zjevný). Takže já bych tohohle politruka nepovažoval za zoufalce, je nejspíš větším nebezpečím než ti "náckové" které odhaluje.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#340601Verze : 0
    Avatar
    Tak vám nevím ale není on Gazdík tak trochu zralý pro Bohnice?Upozornit na to, fajn ale tohle už není zpravodajství ale bulvár...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#340606Verze : 0
    Avatar
    Nechtěl jsem se až tak moc angažovat , můj názor je velmi blízký kolegovi Bitaxe , ale celý tento " spor " mně inspiroval a já si čtu o jednotkách SS . Byla to u dobrovolníků zvrhlost , ale na druhou stranu mi ten Gazdík připomíná zaníceného svazáka z padesátých let , který se ženil ve svazáckém kroji. Symbol je jistě hloupost , ale takto to již je zničení člověka. Celkově mi to připadá , že ministerstvo je ve vleku lidí ,kteří nechápají problematiku armády a já zase nechápu, že generalite je nepošle někam . Stále se plácá o odbornosti , ale specielně v armádě to je směšně laické a hloupé , to co se děje např. v náboru , nejprve propustíáme lidi s odstupnýcm ( to je správné ) ale teď již zase lidé chybí a tak budeme náborovat.


    Z celé této zpolitizované akce je mi opravdu smutno .Komu to vyhovuje nevím , ale armádě to škodí . Poslouchám mezi lidmi a stále jen slyším nic nedělají, jen se povalují, je to samý nácek , proč tam vůbec jezdí, co tam dělají , topí se v penězích . Stát bez armády je jen tlupa civilistů a teď mně kamenujte !
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#340609Verze : 0
    Avatar
    To že vykopli Čermáka a Matonohu je správně, hrubě porušili předpisy a řády. Tím to ale má skončit co se týče těch dvou. Řešit co budou dál dělat je přesně to co se dělo za komanče kdy za trest nesměl dotyčný dělat nic než manuální práci, neb se provinil. To že to tak vidí Gazdík, mne nepřekvapuje, je to bývalý politruk (pracovník politické správy ČSLA) takže jen platí že stará svině ryje stále na stejném místě, co je nebezpečné je že mu na to skočí okolí.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#340618Verze : 0
    Avatar
    jinak ze se vratim ke gazdikovinam, zde je jedna z reakci na jeho clanek o alpske protezi na servefu D-Fens


    www.dfens-cz.com
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#341247Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Dezertéři v CL těch jsou za existenci CL stovky možná nějaká tisícovka a nikoho nezajímají bláhovost si myslet, že sou hledaní a honění po EU a dokonce ani doma ve Francii je nikdo nehledá znám případy kdy dezertér se ani ne po roce dezerce přijel podívat na hezkej víkend do svého pluku na den otevřených dveří 30.Dubna každý rok je tato možnost a zopakoval si to několikrát členové PM byli jeho vrstevníci a místo aby ho zatýkali tak se maximálně optali jak se mu v životě vede tak tu už konečně nestrašte praxe je taková pokud se dezertér třeba po půl roce vrátí že by chtěl znova pokračovat je věčinou dán do vojenského lochu na pluku na 40dní a pak je propuštěn a je s ním ukončen kontrakt samozřejmě se může podařit, že bude pokračovat,ale to si musí vylhat sakra pádný důvod proč odešel a přesvěčit je jak stojí dotyčný o to pokračovat takže říkám je čirá utopie blábolit o tom jak po dopadení si dezertér musí dokroutit své závazky jinak co se týče ČR tak tady je policie poměrně hodně neschopná někomu něco dokázat takže bavit se o tom zda je to nebo není TČ je zbitečné páč i kdyby to byl TČ tak k soudu nedojde. A když dojde tak zase nic jako to dokládá další zkušenost kdy jeden exlegionář byl zde souzen za napadení a byl v době napadení po operaci ramene a kolene chodil o berlích a u soudu na svou obhajobu uvedl ,že byl v té době v rekonvalescenci po operaci ve voj.nemocnici ve francii uvedl, že je voják CL a oni na něj vyrukovali z dotazem a máte příslušné povolení on řekl že zajisté i když měl kulové a tím to skončilo takže přestaňte už konečně vyrábět mýty Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#345450Verze : 0
    Avatar
    O tom ako sú dezetéri hľadaní, alebo nehľadaní len jeden príklad:


    Citace :

    Klaus Bourquain, který sloužil ve francouzské Cizinecké legii, byl v roce 1961 v Bône odsouzen za dezerci a vraždu v nepřítomnosti k trestu smrti za to, že usmrtil při svém pokusu o dezerci na alžírsko-tuniské hranici jiného příslušníka Cizinecké legie, také německé národnosti, který mu chtěl v dezerci zabránit. Vzhledem k tomu, že K. Bourquain uprchl do Německé demokratické republiky, nikdy se nedozvěděl o doručení rozsudku vydaného v jeho nepřítomnosti a trest uložený rozsudkem... Koncem roku 2001 bylo zjištěno, že K. Bourquain bydlí v Německu a byl obžalován z vraždy pro tentýž čin.



    eur-lex.europa.eu


    Našťastie pre dotyčného súd uznal že na skutok sa vzťahovala 20 ročná premlčacia doba.



    Čo sa týka mýtov - služba v CL nie je v ČR trestným činom a nie ja pre ňu potrebné žiadne povolenie...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#345471Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pokud vím, tak pro službu v JAKÉKOLI cizí armádě je třeba povolení, takže i pro CL. Mžná se to změnilo, ale rozhodně to tak bylo ještě v devadesátých letech. zda to bylo klasifikováno jako trestný čin mnebo přestupek nevím.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#345513Verze : 0
    Avatar
    Změnilo se to od 1. 1. 2005. Občan ČR může sloužit v armádách členských států NATO bez souhlasu prezidenta. Služba v jiných armádách bez souhlasu je dosud považována za trestný čin s trestní sazbou 3-8 let
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#345524Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Čili do konce roku 2004 to byl trestný čin, a jako takový měl být stíhán, že? To že se tak běžně nedělo je věc jiná.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#345531Verze : 0
    Avatar
    a co tím příspěvkem chtěl básník říci já říkám , že dezertéry nikdo nehledá a je to tak příspěvek o tom jak byl obviněn z vraždy dezertér po 40letech je jen důkaz ten člověk kdyby při dezerci nikoho nezabyl nikdo by ho nikdy za nic nesoudil a máš pravdu občas se o dezertéry z CL zajímá někdo zajímá aťz je to policie té či oné země nebo jiné bezpečnostnostní složky mají o dezertéry zájem a to právě když takový dezertér udělá nějaký jiný TČ a pak se mu to mnohdy sečte pokud se mu to prokáže, nebo alespoň mu skutečnost že sloužil v CL nebo dezertoval přihorší náhled na jeho osobu než začněte blábolit o dezerci a jak je CL nebo Francie honí tak se optejte kolik dezertérů přibližně uteče za rok z jednoho pluku to sou opravdu neuvěřitelná kvanta a hlavně v minulosti kdy legie byla ještě mnohem tvrdší a pak si promítněte kolik těch utečenců bylo souzeno ten kdo tu píše skazku o vrahovi co byl odsouzen a dohledámn po 40ti letech nežije v realitě je to snílek ať mi dotyčný promine Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89176#345576Verze : 0