MIM-104 Patriot a S-300 ve hře - problémy

Rozpočet tohoto webu pro rok 2018 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 87.861,- Kč Chci přispět
Za posledních 7 dní bylo 414 příspěvků vloženo, 1804 editováno a 494 zmoderováno. Statistiky
22.9.2018 - Praha - Sraz k 20. narozeninam valka.cz | Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb

MIM-104 Patriot a S-300 ve hře - problémy

    Avatar
    Ahoj. Potřebovala bych tak trochu poradit od odborníků, zabývajících se zbraněmi.
    Pracuju na freeware tahové strategii, která je hodně založená na realitě a vyskytují se v ní reálné jednotky. Určitě tu kvůli tomu nejsem naposled Smile
    Při tvorbě jednotek se vyskytl jeden velký problém: velikost map je obvykle přibližně 150x150km a MIM-104 Patriot a S-300 mají dostřel 160km respektive 195km. To znamená, že dostřelí přes celou mapu, což je problém, protože jejich přítomnost naprosto zdecimuje nepřátelské letectvo. Samozřejmě je tu prostě možnost jejich dostřel snížit, ale to chci udělat až jako poslední možnost - chci zachovat co největší realismus.
    Ptám se tedy: Napadá vás nějaké omezení těchto systémů, aby nebyly tak strašlivě účinné a nekazily hru?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89186#332324Verze : 0
    Avatar
    Laughing Ale ony sú skutočne vysoko účinné.
    Prepočítaj si spodné výškové hranice účinnosti, Zem je guľatá (herná plocha je placatá) takže na vzdialených miestach sa ich priestor paľby dá podletieť, ako ostatne väčšiny PL systémov.
    Franta 02 má v niektorom svojom článku priamo nakreslenú zónu účinnej paľby.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89186#332326Verze : 0
    Avatar
    Very Happy tak ... a doufam, ze se nekde v te hre objevi valka.cz jako "poradni zdroj" Wink Smiling Army
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89186#332330Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Alchymista - Aha, díky. To by se dalo implementovat tak, že proti helikoptérám budou mít snížený dostřel. Můžeš mi prosím poslat odkaz na ten článek?
    Admin - Když mi pomůžete s více věcma, tak určitě Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89186#332333Verze : 0
    Avatar
    Obávám se, že takový obrázek (který by zobrazoval přímo prostor účinné působnosti S-300) tady není, pro ilustraci lze vycházet z PÚP PLRK S-200:
    forum.valka.cz
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89186#332336Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Žiaden komplet nie je účinný na 100%, pravdepodobnosť zásahu je menšia ako 1. Účinnosť sa ešte dá znížiť - napr. predpokladom že protivník používa rušenie (čo znižuje pravdepodobnosť zásahu). Stačí použiť generátor náhodných čísiel a vzorec, ktorý vypočíta pravdepodobnosť zásahu - ak je hodnota generátoru vyššia ako pravdepodobnosť zásahu, cieľ nie je zničený, ak nižšia, cieľ je zničený (dá sa ešte prihodiť možnosť poškodenia cieľa, napr. ak je pravdepodobnosť zásahu 0,7, tak ak generátor dá hodnotu menej ako 0,6 - cieľ zničený, ak bude od 0,6 do 0,8 cieľ poškodený a musí sa vrátiť na základňu, a ak bude viac ako 0,8 raketa neúčinná).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89186#332347Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Napr. S-300PMU má pravdepodobnosť zničenia cieľa jednou raketou 0,93. Pokiaľ započítame vplyv rušenia tak pravdepodobnosť klesá na 0,3-0,7. Pri streľbe viacerými raketami je pravdepodobnosť Pn = 1 - (1 - Pp1)n, kde Pn je pravdepodobnosť pri streľbe n raketami a Pp1 pravdepodobnosť pri streľbe jednou raketou (vzorec je zjednodušený).


    Zložitejšie výpočty počítajú aj s koeficientom pripravenosti obsluhy, koeficientom pripravenosti bojovej techniky (technike nie vždy pracuje na 100%), včasnosť zachytenia cieľa rádiolokátorom a pod.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89186#332352Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Martin Smíšek - Jo, to by snad mohlo stačit. Díky. Z toho usuzuju, že maximální dostřel proti helikoptérám by měl být řekněme 80km, možná míň, což už jde (i když je to stále přes celou mapu, když se bude nacházet uprostřed). O letadla už tolik nejde, ty jsou považovány za strategický útok a když se nepoužijí, tak se na mapě nenacházejí.
    buko1 - Něco takového už tam samozřejmě dávno je - účinek klesá se vzdáleností a pokud je síla útoku menší než síla obrany, má jen určitou pravděpodobnost zničení cíle (útok/obrana). To se ale vztahuje na všechny jednotky, takže relativně jsou Patriot a S-300 pořád šíleně účinné.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89186#332376Verze : 0
    Avatar
    Skôr inak - pozri sa na priestor účinného pôsobenia Vegy (S-200)
    Tá má do vzdialenosti 38km minimálnu výšku 300 metrov, od 38km je minimálna výška 1km a ďalej plynule rastie tak, že na 160km je 5km a na 240km je už 7km. Zároveň klesá maximálna výška pôsobnosti.
    Systém S-300 má uvádzanú minimálnu výšku 10 metrov a maximálnu diaľku 150-200km podľa verzie, MIM-104 Patriot má uvádzanú minimálnu výšku 15 metrov a maximálnu diaľku 160km. Profil ich priestoru účinnej pôsobnosti bude ale podobný ako u Vegy - s tým, že do vzdialenosti 30-40km bude spodná hranica okolo 20-30 metrov a potom bude plynule stúpať tak, že na 100km bude spodná hranica priestoru účinného pôsobenia 2-2,5km, na 150-160km bude spodná hranica pôsobenia okolo 5km a na 240km 7km. To, čo je nižšie, už navádzací rádiolokátor nevidí, pretože sa to skryje za zakryvenie Zeme.


    Treba to brať tak, že S-300 a Patriot majú za úlohu donútiť letectvo protivníka lietať pri zemi - a tam je zasa cieľom pre ďalšie (hlavne lacnejšie a pohyblivejšie) protilietadlové systémy s menším dosahom. Tým, že je výškový a diaľkový dosah S-300 a Patriotu veľký, chránia zároveň tieto "menšie" PL systémy pred útokmi letectva z výšky, na ktorú menšie systémy "nedostrelia".
    Dobre vybudovaná protilietadlová obrana by teda mala mať niekoľko "vrstiev", zložených zo systémov s rôznym výškovým a diaľkovým dostrelom, ktorých priestory účinnej pôsobnosti sa navzájom prekrývajú.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89186#332472Verze : 0
    Avatar
    Alchymista - To je zajímavé, ale už trochu moc složité. Aby hráč u helikoptér a leteckých útoků vybíral ještě výšku, ve které mají létat už je přehnané zesložiťování už tak dost složité hry. Nechci, aby dopadla jako Steel Panthers - tedy že bude tak složitá, že ji nikdo normální hrát nebude.
    Myslím tedy, že bude stačit tvrdit, že helikoptéry lítají v malých výškách a letadla ve velkých (dokud neútočí na pozemní cíle)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89186#332519Verze : 0
    Avatar
    Ťahové stratégie nie sú pre normálnych hráčov...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89186#332528Verze : 0
    MOD
    Avatar
    buko1 - To právě proto, že většina jich je přehnaně složitá.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89186#332601Verze : 0
    Avatar
    otazkou je, ceho chces dosahnout ? realisticnosti ? pak ma cenu se tou slozitosti zabyvat ... nebo hratelnosti ? pak na tomto foru zbytecne hledas odpovedi, stejne to budes muset udelat nahony jinak, nez je realita, aby to bylo hratelne Very Happy a steel panthers je jedna z mych nejoblibenejsich her, nejvice se blizi realite z toho vseho, co jsem zatim v teto oblasti hral ... obtiznost obcas neni na skodu Very Happy
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89186#332603Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Admin - Právě, že já bych ráda kompromis: Co nejrealističtější, ale jen tolik, abych to dokázala hrát ještě aspoň já Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89186#332608Verze : 0
    Avatar
    Akhera:
    Pokud jsou Patriot a S-300 pro tve potreby prilis "predimenzovane", tak proc nepouzijes nejaky protiletadlovy system z "nizsi vahove kategorie"?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89186#332679Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Martin Smíšek - Však ty tam jsou taky. Nemůžu ale zapomenout na systémy tak významné jako Patriot a S-300 a s tím omezením dosahu na nízko letící cíle už to nebude tak hrozné. A kdyžtak se prostě nebudou vyskytovat v moc misích Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89186#332848Verze : 0
    Avatar
    Ad dostřel na nízkoletící cíle, nutno taky brát ohled na "krytí se terénem" - a na praktické užití, S-300 i Patrioty by proti vrtulníkům asi nikdo v praxi nepoužíval, protože na to jsou komplety kratšího dosahu a S-300 etc. mají na starost zejména cíle, které útočí z dálky - tzn. nosiče řízených střel delšího dosahu apod.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/89186#334659Verze : 0