Poslední Tigery II od s. Pz. Abt. 503

Zdravím,


poslední dobou, kdy jsem se zajímal o osudy posledních tanků s.Pz.Abt.503 a pročítání vzpomínek, přišel jsem na možnou teorii vztahující se k posádce Tigeru II s číslem 112, jehož foto pravděpodobně neexistuje, ale zachytil jej Josef Hošna na svém obraze.


Hned na začátek bych chtěl zmínit fakty:


- když se jednotka objevila 9. května před Třeboní, měla velmi pravděpodobně 3 Tigery II (dle pátrání Petra "Dolina" Doležala (a jeho kolegů), kterého považuju za relevantní zdroj)
- Dienst Korber zapadl do rozbahněné louky s velitelským tankem před Třeboní (-1 tank)
- Zatím jsem si ještě nepořídil knihu Errinerungen an Tigerbatalion 503., ale ze vzpomínek co znám, Korber nikde nezaznamenal fakt, že sám zapadl do bahna.
- V noci z 9. na 10. května proběhla před Třeboní (kterou příslušníci pravděpodobně zaměnili s Budějovicemi) potyčka s rusy obsluhovanými děly, což byl pravděpodobně poslední boj tanků s.Pz.Abt.503


Ze vzpomínek příslušníků:
… zastavili jsme se na předměstí Budějovic (Třeboně). Nebylo možno postoupit kupředu, protože českoslovenští partyzáni se ozbrojili a pokusili se zastavit ústupový proud na západ. Stále jsme měli 2 (!!!) Tigery II s sebou. Naproti tomu, Češi měli ve svém držení německé flaky 88, vyhnuli se přímé konfrontaci…


Ze vzpomínek Hanse Welsche z 1. roty (už to lehce napovídá tanku 112.) (podle vzpomínek historika co s ním mluvil to byl střelec):
... 9. květen, Budějovice (aka Třeboň): Češi nepouštěli německé vojáky dál. NÁŠ VELITEL, leutnant Rubbel (známé jméno, je pravděpodobné, že potom co na neznámém místě ztratil svůj velitelský tank s pravděpodobným věžovým číslem III., přesunul do jednoho z posledních tanků, možná právě 112.)seskočil z tanku a blížil se k Čechům. Jeli jsme těsně za ním. Češi opustili své zbraně. Poslední rána byla vypálena z hlavního děla. Později zapadl tank do mokřiny (pravděpodobně onen Křemžský potok, dle obrazu by to relativně odpovídalo popisu, o tank "margia" se asi nejedná, ten se sesunul z cesty).
Oddělení od batalionu (to relativně také sedí, tank 112 změnil nedlouho před zapadnutím směr)


Nakonec deník velitele Korbera:
Když se blížil večer stáli jsme před Budějovicemi (Třeboní). Několik kilometrů východně. Od motocyklistů jsem se dozvěděl o dělech ukořistěných Čechy. Rozkázal jsem dvěma z našich Tigerů (dvěma z kolika??) vyrazit terénem. Vyhnuly se koloně (či postavením) a dorazily k předměstí. Po výměně několika ran mířených přímo na Čechy opustili své zbraně. Takto otevřeli cestu Pz.K. "FHH". Ráno 10. května jsme pokračovali v ústupu na západ s dvěma posledními Tigery... (evidentně 112. a 213 aka "Margia"). Později zmiňuje, že byly vyhozeny do vzduchu, což v případě 112. není pravda.


Sečteno podtrženo, ona potyčka kterou vykreslují veteráni tak, že zastrašili Čechy, kteří utekli, byla nejspíše ve skutečnosti taková, že velitel zapadl do bláta a zbylé tanky tyto pozice objely a veteráni si už tak matné vzpomínky ještě dokreslili... U Budějovic není zaznamenána žádná odpovídající potyčka, navíc tam v té době byla už Rudá armáda a městem určitě neprojeli, jak je zmíněno ve vzpomínkách...
Je ale pravděpodobné, že vzpomínky Hanse Welsche se pravděpodobně vztahují k tanku 112.


Možná někdo z vás kolegů má ještě další fakta, která by tuto teorii dokázaly vyvrátit...


Jirka

Jirko tu je ale vždy otázka
a/ Kdy vzpomínky vznikaly? Psal si je průběžně? Právě, že zde je pak sek v tom, že deník z toho toho data asi už domů neodeslal a ani by mu asi neprošel přes kontroly u rusů (nevím jen hádám)...sepisoval je pak v lágru? 5-10 let po válce?


b/ Jak jsou (i přes to že jde o veterána a pamětníka z konkrétního tanku) přesné? Třeboň - Budějovice 30 km žádný rozdíl,....podobně jako boje u "Grusbach - Hrušovany" a Mahrische Kromau - Moravský Krumlov (!) v domě mezi 10-12.4.45! Správně Hrušky a Moravský Žižkov....


Tak pak Uffz. Hans Welsch 1./s.Pz.Abt.503 zmiňuje "Verladen in Grusbach (Hrušovany). Es geht uber Znaim (Znojmo) in Richtung Neuhaus (J. Hradec ???) a o den později 24.4.45 je tam "In Neuhaus bei der "FHH"..."
Viz rozbor kolejí a míst tímto směrem:
Read more: forum.valka.cz


Viz další diskuse o tomto místě,... J. Hradec? kopec u Mikulova? ...


Já sem tím chtěl jen narazit na to, že NÁŠ VELITEL, mohl být velitel našeho tanku, ale i velitel celé té skupiny co ustupovala (tam mohly být i auta a tak), což nemusela být úplně nutně tatáž osoba, ...


c/ Je přepis míst a měst spolehlivý? Maník historik co to opisoval v toce,..já nevím plácnu 1978 neměl moc možností to tady ověřovat a tak mu mohla místa z němčiny připadat podobná v češtině a mohlo dojít k záměně... pak taky podobně je to u těch osob...každým přepisem se něco,... zjinší...


Proto by to chtělo se na konkrétní věci zeptat konkrétně, ... jen je otázka a je-li to pro nás vůbec možné jakkoliv tohle...

Čau Doline, díky za odpověď.
Samozřejmě jsem nestanovoval žádné "diagnózy", vše jen v teoretické rovině. Ani jsem nechtěl říct, že Rubbel byl přímo velitelem tanku.
Spíš jsem chtěl poukázat, že vzpomínky Welsche by se MOHLY vztahovat k tanku 112 a třeba k tomu má ještě někdo něco...


Jinak k těm vzpomínkám. Třeba kontakt na Rubbela (pokud ještě dneska žije??) by se při vyvinutí "určitého" úsilí sehnat dal. Jenomže k tomu je stejně potřeba člověka co dobře šprechtí německy. Co je ještě horší, dneska už si veteráni těžko budou vzpomínat na nějaká města a vesnice kdesi v Čechách, navíc když prošli půlkou Evropy a stovkami měst a vesnic, třeba by si někdo vzpomněl na nějaký detail, zajímavý pro nás, ale to je běh na dlouhou trať...

A co se podívat třeba sem? www.plusmodel.cz


Ono tohle se už dávno řešilo a pokud vím i vyřešilo, pracoval na tom pokud vím krom dalších p. Salák mladší, ale i p. Veselý a několik jiných a rozhodně v době kdy ještě někteří pamětníci žili. To že si Němci vůbec neuvědomovali kde jsou se ví už docela dlouho. To, že po nich střílí Rusové, kteří je předešli byli v dané době už ve styku s Američany a dělali společnou přehlídku v ČB, si zřetelně neuvědomoval. Ona představa jak nějaký povstalec, který německý flak znal leda z fotek, ho bez problému obsluhuje, je dost filmová. Zkuste se obrátit na majitele stránek, třeba se dovíte víc než z nějaké malůvky, kde blábol o křemežském potoku je zcela scestný.

Bitaxe: Nejsem si teď jistý jestli mluvíme o tom stejném. Korberova I. je samozřejmě dobře známá. Tank 112 (to číslo ovšem není podloženo ničím jiným než tou malůvkou), ale zapadl až později u Rojšína do onoho Křemžského potoka, o čemž psal právě Tomáš Jakl, Pavel Salák, P. a V. Kosovi, atd., což je obecně podloženo výpověďmi pamětníků i výpovědí samotného autora...

Výpovědi po 40 a více letech jsou jistě skvělé, ale jejich důvěryhodnost je poněkud pochybná. Křemžský potok je ovšem levým přítokem Vltavy, jak se tam tedy ty skvělé německé stroje dostaly? Jediné mosty byly v dané době v ČB, obsazeném Rudou armádou a v Boršově kde to bylo stejné, navíc do Boršova se jelo přes ČB. Takže jde sice o hezké vyprávění, ale buď nesedí termíny a dotyčný tank se poblíž potoka octnul dříve, nebo nesedí místo. Vyprávění pamětníků jsou sice hezká, ale vzpomínky po x letech jsou vhodné do pohádek a nikoli jako podklad pro něco reálného. Ostatně čs. armáda později veškerá vozidla stahovala (až někdy do konce 40´let, takže by měl existovat záznam o výjezdu do dané oblasti. Pro vytažení Tigeru II by rozhodně nestačila menší vozidla, takže by se o tom zřejmě psalo. Jinak všechny obce si vedly kroniky, obvykle jich bylo několik, jednak obecní, dále farní, a pak obvykle nějakého spolku, třeba hasičů. Zdalipak je v nich záznam o tak nepřehlédnutelném fenoménu? I mnohem menší věci jako třeba spadlá letadla, která v krajině nezůstala, protože byla odvezena zaznamenána jsou. Dalším velmi přesným zdrojem jsou archivy četníků, jejich hlídky fungovaly ve všech oblastech až do konce čtyřicátých let, zápisy existují. Takže ono to není o pamětnících, ale o zdrojích. A o bojích u Třeboně a její záměně s ČB jste psal vy, že je to známo už minimálně 10 - 15 let z vašeho psaní nevyplívá, proto jsem vás na to upozornil.

A jen tak mimochodem, onen tank zapadl dopoledne 8.5., kdy Němci utíkali z ČB před RA. O nějakých bojích se nedá mluvit, ty prostě nebyly.


www.ckrumlov.cz


Stačí si přečíst co píší místní kroniky a je po různých dohadech a pamětnických vyprávěních.

Ten čas je velmi zajímavý fakt. Myslíte tedy že k oné potyčce u Třeboně, kterou zmiňují např. Kosovi, Pavel Salák a Tomáš Jakl v HPM a HaV, došlo dříve než v noci z 9. na 10. května?


Jinak si nedovedu představit, že tank stejné jednotky (tedy pravděpodobně ) by zapadl o den dříve dopoledne, mnoho kilometrů západněji.

To není o tom co si někdo z nás myslí, to je o tom co se píše jasně a zřetelně v místní kronice. Pokud se tam píše že tanky projeli 8.5. dopoledne protože utíkali od ČB, je to klidně možné a logické. Pokud někdo vypráví že se tam dostali o dva dny později kdy už tam byli Američané a v ČB Rusové, přes řeku jsou v ose pohybu jen dva mosty, brod tam není, tak je to prostě blbost. Kdy došlo (pokud došlo) k bitvě u Třeboně nevím, ale pokud jsem si všiml, tam se mluví o 502 praporu SS, nikoli o 503, který byl, pokud se pamatují správně, pod WH a v dané době už měl být přečíslován. Upřímně to není můj zájem, jen mne prostě štve, když vidím jak tu vršíte nesmysly, aniž byste se snažili si zjistit reálnou situaci v daném místě a době. Jenže právě o tom a nikoli o tlachání "pamětníků" to je. Pokud pamětník blábolí, jak projeli 10.5. městem, do kterého už den před tím dorazila RA a v městských kronikách není zmínka, že by se 10.5., krom toho že se slavilo a na náměstí stál opuštěný Pz.IVJ, nepíše nic o nějakých hrdinech probíjejících se na západ, pak je jasné že "pamětník" si pamatuje prd. Pokud je někde o 20 km dál napsáno že tank tam projel 8. tak i kdyby dotyčný nácek blábolil o bitvě 10. je to prostě blbost. A vzhledem k tomu že se tam uvádí i nijak hrdinské odevzdání zbraní jednotce z letiště Planá (a následné vysvětlení jednotce SS), nevypadá to na kroniku psanou hrdiny někdy bůhví jak dlouho po dané události. Podrobnosti jsou prostě jasné, mají logiku (což blábolu pamětníka chybí) a odpovídají místním a dobovým reáliím. Odpovídají i tomu co se popisuje v ČB, tedy odchodu německých jednotek PŘED příchodem RA, o žádné bitvě se v ČB nepíše a zřejmě se ani neodehrála. Nicméně důležité je právě to, že přes řeku vedly jen dva mosty schopné unést těžký stroj jako byl Tiger II, jedním byl silniční most v ČB (Dlouhý most) a druhým silniční most v Boršově, ani jeden už dnes neexistuje, ale oba jsou nahrazeny jinými na stejném místě. Takže vyprávění vázne právě na místní znalosti, a otázce kde se dostali přes řeku, to 9. nebo 10. už nešlo, naopak 8. ano, to oba mosty ještě byly v německých rukou. Ani jeden z mostů nebyl vyhozen do povětří, takže snaha utéct byla zřejmě velká a rozhodně to nevypadá na nějakou bojechtivou skupinu. Obecně v místech kde jsem byl a za ta léta je jich hodně se Němci nesnažili bojovat, jen se snažili dostat pryč, s armádou odcházelo i hodně civilistů a střelba byla v řadě případů vyprovokována z "druhé strany", ovšem tou provokací bylo třeba i to hrození holí (možná to někdo považoval za zbraň, možná mu ruply nervy, možná to byl prostě někdo kdo si chtěl vystřelit). Ale příhod, kdy pár "hrdinů" odzbrojilo třeba Maďary a pak si vystřelilo na německé vojáky, se pár najde, odveta byla obvykle rychlá a tvrdá, bohužel většinou nikoli na střílející. Ale posuzovat tehdejší dobu a pohnutky je nesmysl, prostě to tak bylo. Jen je třeba si uvědomit že stejně jako kdekoli jinde, se Němci snažili chránit sebe a své civilisty (co se děje na území obsazeném Rusy se vědělo) a prostě nebyla snaha se udržet, jen být rychlejší než Rusové. Jak to bylo u Třeboně nevím, ale pokud se tam nějaká jednotka střetla 10.5. s někým neměla šanci projít s tanky přes řeku.

U té "příhody", kterou zmiňuji, vycházím z pátrání P. a V. Kosových uveřejněného v článku HPM 09/2001 (bohužel nejsou uvedeny prameny, takže vše jen v teoretické rovině…) a kterou dále rozvíjí Tomáš Jakl v HPM 04/2002 s tím, že se velmi podobá příhodě ze vzpomínek pamětníků a v podstatě ji ztotožnil…
Evidentně zde ale došlo k mýlce ohledně data (ona noc z 9.-10.)
Podle data 8.5. uvedeného v kronice a ke kterému se samozřejmě také přikláním (a které je logické), muselo k tomuto střetu dojít mnohem dříve (a o tom, že nějaký boj vůbec proběhl svědčí fotografie a mimo to by tak těžký tank asi bez dobrého důvodu jen tak nesjížděl z cesty přímo do širých luk).


O SS s.Pz.Abt.502 se určitě nejedná, jeho trosky ležely tou dobou u Berlína a s.Pz.Abt.502 wehrmachtu byl už přejmenován na s.Pz.Abt.511 a do Československa se rovněž nedostal…

Zajímavé ovšem je, že žádná obec (ani ta Třeboň) se nějakou podobnou bitvou nechlubí (což by asi udělala kdyby se podobná věc udála). A pokud jde o zapadlý tank u Rojšína, ten tam, podle dané kroniky sjel proto že most nebyl pro jeho přejezd dost pevný, šlo tedy o pokus objet ho volným terénem a potok (velmi mělký i na dolním toku) prostě přebrodit tam kde břehy nejsou vysoké. U Třeboně mohl být podobný důvod, tam zase stály na hlavní cestě (ta vedla od vodárny na kopci dolů k městské bráně, dnešní silnice vede zcela jinudy a je na navršeném tělese) tzv. "tankové brány" a hlavně cesta do města (a pak zase ven) vede středověkou branou, která je pro tank dost úzká a ani nijak vysoká. Navíc jsou před ní opět mosty přes potok (Zlatá a Prostřední stoka). Město nemá krom středověkých bran (třetí je směrem k rybníku Svět a nebyla z pohledu postupu zajímavá) jiný vstup, je celé obklopeno hradbami (to platí dodnes) a pro těžkou techniku celkem neprůjezdné. Ostatně ani Sověti nesídlili přímo ve městě, ale mimo něj v domě později užívaném policií u dnešní objízdné trasy. Nejsnazší cesta pro těžké tanky by asi byla po železničním tělese a potom se napojit na silnici a Třeboň tak obejít. Pokud ustupovali od Majdaleny, pak dráhu sledovali celou cestu. Ten kdo sjel na špatném místě samozřejmě mohl v podmáčené louce zapadnout. Město šlo obejít v podstatě jen směrem doprava (vlevo je rybník Svět a několik potoků), ale co udělal velitel (pokud se tam tahle jednotka dostala) je otázkou.


A povídánky "pamětníků" berte tak z 5%, zažil jsem vyprávění podobného pamětníka vyprávějícího o sestřelu spojeneckého letounu, podrobnosti přímo skvělé, problém byl že archivní doklady mluvili zcela jinak, letoun údajně sestřelený německou stíhačkou, byl podle ostatních stíhačů sestřelen flakem (postavení jsme lokalizovali) pilot byl podle člověka co ho "sám dával do hrobu" černoch, v reálu to byl blonďatý kluk a vyprávění o tom jak na místě leží od války bylo opět blábol, Američané si ho jako všechny, které měli lokalizované odvezli do hrobu na spojenecký hřbitov. Hezké bylo, že pamětníci se i do krve hádali kdo z nich, se čeho zúčastnil, když jsme je sezvali na společnou akci . Bohužel podobných zkušeností mám řadu a obecně se na paměť kohokoli nedá moc spoléhat, pokud si nevede deník (ideální by byl kluk, kterému bylo v době konce války 14, vedl si i co jedl a bavila ho letadla) ale ten se za pamětníka nepovažoval, protože lidé kolem "to znali jinak" a on celkem neměl důvod na to vzpomínat, když tehdy už starý pán vylovil deníček a tam měl mezi tím co měl k obědu a co dělal ve škole napsáno že nad vsí přelétávaly dva letouny a jeden spadl asi 2 km dál na pole sedláka xy, bylo to nejpřesnější z celého souboru informací. Proto jsem tvrdě skeptický k vyprávěním, pamětem, a zkazkám. Pokud není uveden zdroj, je to často právě to, že dotyčný si jen vyposlechl cosi, na místě to nijak nezaznamenal a později tu zkreslenou informaci zakomponoval do svého příběhu. To je ale přesně ta nejhorší verze. Dotyčný si představí jak se tanky hrnuly z kopce a už si neuvědomuje že o 40 let dříve to tam vypadalo jinak. Zátarasy jsou doloženy fotkami, háček je že hlídkující civilové vypadají spíš na dobu po válce a ne na obránce. A z "osvobození Třeboně" by měl existovat film (znám podobný ze Soběslavi). Teoreticky možná dva (byly promítány v roce 2007) a měl by být nejspíš v majetku radnice (nebo jeho kopie). Sám jsem ho neviděl, ale třeba by tam něco bylo. A jedna otázka, čí byl Kingtiger u nádraží v J. Hradci? Na fotkách z května 1945 je zachycen ve vzpomínkách se o něm ale nemluví. Osobně moc na bitvu nevěřím, to že by místní získali flak a pokusili se bojovat s tanky je blbost, to že se tím nikde nechlubí (po válce by byli za hrdiny i bez výstřelu) ukazuje jasně že se to nestalo, pokud jednotka vyrážela ráno z ČB (což musela aby stihla kolem poledne zapadnout) musela by z Třeboně jet někdy večer 7.5. To tam, ale nebyli ještě Rusové a zřejmě ani žádní povstalci. Takže to spíš vypadá, že dotyční prostě utíkali před postupujícími Rusy (ti v podstatě neměli tankové síly, byly to hlavně pěší útvary) a na nějaké boje neměli moc čas. Teoreticky je možné, že si ve vzpomínkách dotyčný spojil několik věcí a sloučil je časově a místně, to ale u vzpomínek je běžné.

Zajímavá debata...


Já sem zatím u data někde 22-25.4.45. Musím nastudovat ten konec


Ale tak mám pocit, že před Třeboní se u Majdaleny bojovalo... a to ruská jednotka!

Ale proč ne? Je otázkou, ne zda se bojovalo u Majdaleny, ale kdy přišli Rusové do Třeboně a odkud, zda před Němci (třeba od J. Hradce, nebo ze severu) nebo až po nich (třeba právě od jihovýchodu od Majdaleny. TO je totiž důležité, nikoli bláboly pamětníka. Protože to ukazuje co se reálně stalo. A pokud tanky zapadly 8.5. v poledne asi sotva byly 10.5. někde jinde a "bojovaly".


Upřímně mně je úplně jedno kde si který Germán vystřelil nebo podělal rajtky, ale pokud se někdo chce dostat k hodnověrným výsledkům, musí vycházet z hodnověrných pramenů, nikoli z nesmyslů naplkaných někomu kdo píše životopis, nebo "kroniku" jednotky bůhví kdy po dané věci. Tady je PRIMÁRNÍ zdroj zápis z dané doby a místa. Pokud neexistuje může to mít několik důvodů, jedním je třeba že se událost nestala v době a místě. Problém jsou samozřejmě čistě německé vsi, jejichž kroniky dnes onu dobu nezachycují, ale právě v dané oblasti jsou vesnice promíšeny, takže lze najít kroniky z míst v okolí. Ono "studovat" to co někdo už vyfabuloval je o ničem, to se totiž nestuduje historie, ale to jak si ji představoval "studovaný" autor. Asi jako byste české dějiny nestudovali na základě historických zápisů, ale na základě Jiráskových románů.

Opravdu mne nezajímá zrovna nějaký "prapor" v síle pár strojů, ale pokud chcete dosáhnout výsledku není to o nesmyslech opakovaných z jednoho spisku do druhého. Salák mladší svůj článek do HPM pokud vím psal podle pamětníků (ještě před vyjitím jsem o tom mluvil s ním i jeho otcem) a článek měl být později dopracován (což pokud vím nebyl). Věk autora samozřejmě umožňoval jednak velké nadšení (a méně skepse), ale hlavně větší důvěru v lidi "co to zažili". Nijak se tomu nedivím a neodsuzuju to. Jenže (ono je vždy nějaké jenže co mění běh světa), materiál shromažďoval kolem poloviny let devadesátých, takže si uvědomte že pamětníci kterým tehdy bylo kolem 70 byli v době události kluci kolem 20 (nebo mladší) a rozhodně neměli přehled co se kde děje. I v případě že se v daném místě podařilo zmocnit se zbraní, nebylo důvod je vyzbrojit, protože s flintou neuměli zacházet a lidí kteří prošli vojenskou službou (tedy ve věku kolem 26 a více let) byl většinou dostatek. Takže už v době kdy se děje odehrávali je často (podle mé zkušenosti skoro vždy) měli z druhé ruky, tedy z vyprávění zúčastněných, velení a tedy jakýsi přehled měli obvykle lidé ještě starší kolem 30 - 40 let (pokud šlo o důstojníky předválečné armády i starší) ti v dané době už nežili nebo nebyli schopni reálně vypovídat (mé vlastní zkušenosti z doby o cca 10 let dříve hovoří o tomhle zcela jasně). takže už "zdroj" byl velmi nejistý. Problém je že celá věc nebyla zřejmě nikdy dotažena do konce, a naopak se z ní celkem nekriticky čerpá dál. Co se týká Třeboně je mi to celkem fuk a nehodlám tam jezdit a hledat "jak to bylo", ale proti blábolům o tom jak se SS probíjelo (nebo projíždělo) skrze Č. Budějovice 10.5. se budu vždy rozhodně ohrazovat. Důvod je jednoduchý, historii svého města znám a vím že tohle se nestalo, i kdyby to blábolil třeba velitel WH. A to kolik mostů vedlo přes řeku a bylo schopno unést tank je snadno ověřitelné, takže prostě kraviny tohohle typu mne klidným nenechají. Na to jsem příliš velký realista a víra v nějaké zázračné přechody řek mi zcela chybí. Navíc byl velký ruský tábor právě u postupové osy od Třeboně, takže by dotyčná kolona musela projíždět skrze něj. A jen tak mimochodem, nikomu z vás nepřijde divná jedna věc? Tedy ta, že milý Germán mele evidentní nesmysl, tedy že projel k Amíkům 10. a oni ho pustili? V reálu se 9. čára uzavřela a ti kdo to nestihli skončili u Rusů, případně ti co to stihli, ale po půlnoci z 8. byli vráceni (v ČB se vraceli z části v K. Újezdě). Prostě pokud vycházíte jen z podobných zdrojů, nemáte šanci se dopracovat k opravdovému reálnému řešení. Pokud se chcete dopracovat k dalším pověstem, je to ovšem správná cesta a jistě z vás bude nějaký nadšenec čerpat.

Bitaxe: Díky za zajímavé informace! Evidentně také pravdivé a logické.


Tiger II vyfocený v Jindřichově Hradci náležel na 90% do s.pz.abt.503 (jednotka o které mluvíme), napovídá tomu jak lokace, tak vzhled vozidla.


Ještě k demarkační čáře: Němcům se údajně podařilo projít po uzavření demarkační čáry tak, že tuším zástupce velitele PzK. "FHH" využil své dobré angličtiny a namluvil veliteli spojeneckých jednotek, že jejich velitelství se nachází o několik kilometrů dále. U.S. jednotky se je okamžitě vydaly hledat a němcí získali čas projet dále za demarkační čáru. (V tomto případě se ovšem opět může jednat o "blábol", jak to nazýváte)


Faktem ale zůstává, že PzK. "FHH", čítaje i zbytky s.pz.abt.503, se dostal za demarkační čáru, ale bylo už příliž pozdě (teď je otázkou kdy to bylo). Němci byli U.S. jednotkami přadáni zpátky do rukou RA a pozavíráni do jejich lágrů.

i to že by "něco" namluvili je velmi nepravděpodobné. Konkrétně příslušníci SS byli silně neoblíbeni od masakru v Malmédy a rozhodně by je US jednotky nepustili kamsi za sebe, tím méně na jakési velitelství. Prostě by je dali do nejbližšího lágru (byly těsně za čarou dotyku) a při nejbližší příležitosti by je předali rusům. Takže i tohle je opravdu blábol, navíc zřetelně z druhé ruky, nikoli vypravěč, ale kdosi kdo "uměl anglicky" cosi vyřídil. reálné spíše je že se prostě dostali na čáru v době kterou (ať už oprávněně čí ne) amíci považovali za limitní a ti je sice zajali, to se dělo až do 11.5. ale v nejbližším termínu je předali zpět. Po termínu měli šanci "uspět" jedinci kteří se dostali hlouběji do okupační zóny, a tvrdili že jsou v ní už několik dní. To ale tehdy samozřejmě němci nevěděli, takže to celkem neměli důvod dělat, věřili prostě že tím že se dostanou k američanům mají vyhráno. To samozřejmě neplatilo, ale spojenecká úmluva o předávání nebyla známa a k bojujícím částem se rozhodně ve větší míře nedostala. Takže pro němce se v první chvíli nic divného nedělo, odzbrojila je první spojenecká jednotka (US) následně je zahnali do lágru, což je zřejmě nepřekvapilo, po pár hodinách nebo dnech se dověděli že budou předáni rusům, to ale už bylo pro ně pozdě. Historka o někom kdo cosi domlouvá je málo pravděpodobná, američané k domluvám neměli důvod a jediné co je zajímalo jak němce shromáždit a zahnat za dráty. Vyprávění o průniku do americké zóny je typický fake, v době události němci nevěděli že budou vráceni, co konkrétního věděli US jednotky na čáře dotyku je otázkou, ale rozhodně něměli důvod pustit jednotku nepřítele kamsi za sebe a riskovat (ony ty Malmédy byly hodně velký strašák a navíc němec co mluví "dobře anglicky" byl podezřelý že patří je Skorzenyho záškodníkům, takžedalší důvod). Další věcí byla obava z Werwolfů, respektive jejich skladišť zbraní, které se tehdy očekávaly, takže pustit nějakou jednotku byť odzbrojenou, rozhodně nezajišťovalo pocit bezpečí. Je třeba se na věc dívat očima dané doby, nikoli pozdějška což zřetelně dělá autor aby odstranil nelogičnost která mu vznikla oním datem. 8.5. ještě šance byla a je možné že čáest jednotky přešla včas, je i možné že byli vydáni právě díky neoblibě SS, nebo proto že byli vyžádáni jako zločinci. Uvědomte si že být SS v květnu 1945 nebylo rozhodně věcí která by stála za závidění. To že si později nějaký "hrdina" do svého životopisu napíše jak válčil je už věcí toho jak se chce prezentovat.

Mimochodem pokud Kingtiger v JH byl z téhle jednotky, pak je otázkou jak se dostala k Majdaleně, rozhodně je to stranou cesty na západ. Je to v podstatě cesta na jih, směr Chlum u Třeboně a dále na Majdalenu, Suchdol nad Lužnicí a Rašpach (ten už je v Rakousku)Silnice ale křižuje řadu malých vodních toků a jak vypadaly tehdy místní mosty je otázkou, ale nevěřím že byly stavěny na váhu Kingtigerů. To že se přes ně mohly dostat není samozřejmě vyloučeno, ale otázkou je proč. Další otázkou je s kým a kdy vlastně němci bojovali u Majdaleny, pokud to byli rusové museli buď přicházet z jihu z Rakouska, nebo šlo o nějakou menší jednotku která předstihla hlavní voj.

Zde musím upozornit, že Panzer Korps Feldherrnahlle (to PzK. "FHH" co pořád zmiňuji) byla čistě jednotka wehrmachtu složená z divizí Feldherrnhalle 1, Feldherrnhalle 2 a s.pz.abt.503. O žádné esesáky se v tomto případě nejedná. I když není vyloučeno že se mezi nimi objvilo i pár zbytků jednotek z SS. Pokud si dobře pamatuju, například z výpisu zemřelých v lazaretu u Znojma je tam zaznamenána např. příslušník 5.SS Wiking (po těžkých bojích v Maďarsku ustoupila do Rakouska, kde se zbytky divize vzdaly U.S. jednotkám). Kdesi jsem dokonce slyšel domněnku že jeden z Pantherů před Znojemským nádražím náležel do 3.SS divize Totenkopf. Stejně tak jako, že některé Panthery jednotek wehrmachtu (tuším 25.pz.div.) byly obsluhovány posádkami 3.SS Pz.Rgt....to už je ale možná trochu silné kafe...
Nicméně je pravdou, že častokrát byly tankisté wehrmachtu označováni za esesáky, zejména civilním obyvatelstvem, protože na límcích měli lebky, které automaticky vyvolávaly zastrašující dojem..

Na to že Tiger v Jindřichově Hradci náležel k s.Pz.Abt.503 bych byl schopen dát ruku do ohně. Maximálně by se mohlo jednat o s.Pz.Abt.509, což je ovšem dost nepravděpodobné, posledních pět vozidel bylo zničeno mezi Kaplicí a Znojmem a také jsou to pravděpodobně všechny stroje Tiger II odtažené před Znojemské nádraží. To byly jediné dva bataliony, které byly v té době u nás a zároveň byly vyzbrojeny tanky Tiger II. Vyskytl se u nás ještě s.Pz.Abt.507, ovšem úplně bez tanků. Později byl tuším dozbrojen Hetzery a zasáhl do Pražského povstání. No a pak se tady možná vyskytl i Tiger I, ale na to si budeme muset počkat, až vyjde Dolinova kniha


Podle Kosových byla jednotka, která bránila Třeboň jednotka kapitána "Tanga" (přezdívka, jeho jméno je neznámo)čítající asi 60 vojáků a tři protitanková děla. Tuto jednotku tam měla zanechat 9. gardová armáda, která zde přišla ze směru od hraničního přechodu Staňkov, přes chlum u Třeboně. Protitanková děla měla být umístěna u zastávky ČD Třeboň-Lázně, druhé před Hradeckou branou (kde je dnes bistro) a třetí u mostu přes Zlatou stoku ve směru na Brannou.


Zde jsou ovšem opět sporné časy - i samotní autoři tvrdí, že 9. gardová armáda prošla Staňkovem dopoledne 9.5., což je samozřejmě dost pozdě na to, aby se mohli střetnout s Tigery II, které těmito místy musely projet mnohem dříve.

Problém je tam i další, pokud tudy prošli rusové ve směru od Staňkova, procházeli Majdalenou a byli by PŘED němci, pak by ale neponechali za sebou jen slabou jednotku (zřejmě protitankovou baterii) rozmístění děl a jejich počet odpovídá spíš tomu že šlo jen o zajištění před postupem rozdrcených slabých jednotek, logicky tak jsou dvě na stejné silnici ve vzdálenosti cca 250m od sebe a kryjí hlavní silnici a poslední pak stojí na vedlejší silnici kudy od majdaleny vedla silnice ke Novohradské bráně. Určení míst je ale poněkud divné, ta dvě postavení na cestě na JH na sebe nevidí a pokud by stálo dělo už u zastávky, nevyužívalo by výhodný perimetr daný Prostřední stokou. Ale možná to nějaký důvod mělo. Mimochodem dolinovi fotky jsou popsány nesmyslně, řada z nich nepochybně NENÍ z místa Na kopečku, ale z podmáčených luk o kilometr níž, napravo od silnice a před tratí. krom zapadlého Tigeru je to třeba převrácený Horch, kde je to zcela nepochybné díky seníkům v pozadí (ty stojí dodnes) naopak z lokality Na kopečku, respektive vpravo od silnice k ní je zcela jistě ta s mrtvým koněm kde je v pozadí věž vodárny (i ta stojí dodnes) problém je že tahle a další fotky nepůsobí jako pozůstatky po nějakém boji, ale spíš jako po náletu letadla, kůň je v louce, převrácené auto se nezdá moc poškozené... takže o té slavné bitvě u Třeboně bych si dovolil zapochybovat. Lokalita Na kopečku je zcela jistě Mimo dostřel děl od zastávky a brány. je to nejen daleko, ale i mimo dohled. Silnice je za domy a zdola ji není vidět ani tam kde domy končí. Takže tam ty potahy rozhodně nezničila děla RA.

V blízké době se pokusím kontaktovat Vladimíra Kosa, který je primárním zdrojem této potyčky a zkusím se optat na zdroje odkud čerpal při psaní svého článku.
I kdyby ale čerpal jen z výpovědí pamětníků, je přinejmenším divné, že se tak náramně shodují s historkami sepsanými německými veterány... mno uvidíme....


Pro zajímavost zmiňuji ještě vzpomínky Nikolaje Makaroviče zajmatina, uveřejněné Tomášem Jaklem:
"Celá kolona Tygrů SS divize Totenkopf napadla sovětskou baterii, která postupovala po silnici. Chtěli se za každou cenu probít k Plzni, kde už byli Američani. Přesila Tygrů rozbila naši baterii, ale neprošla. Tank sice zničil naše dělo, ale dostal zásah do boku. Nevím jak se to místo jmenovalo, ale kolem byla zpousta rozkvetlých sadů."


Je jasné že o "tygry" Totenkopfu se nejednalo.Taky samozřejmě vůbec nemuselo jít o Tigery.... Ale druhá část se lehce shoduje s onou příhodou. Zmiňuji to proto, že možná, jako lokálnímu znalci vám něco řekne ta "zpousta rozkvetlých sadů"..

No kolem silnice tam je a i v roce 1945 byla zástavba byť v zahradách, podle fotek tam byly kolem cesty stromy, ale šlo o něco jako topoly, nebo podobné větší stromy a sotva se dá asi mluvit o koloně, takže to moc nesedí. Ani nesedí to probíjení na Plzeň, ono reálně tam vlastně nesedí nic. A pokud by u Třeboně proběhl boj byť třeba jen malý typu po vystřelení se kolona vydala jinou cestou, rozhodně by se o tom psaly hrdinské oslavné články (tím spíš pokud by šlo o RA), to se ale pokud vím nedělo, proč? Není to právě spíš to, že průjezd byl buď dřív a bez boje a Rusové přijeli až později, tomu by odpovídalo zanechání malé zajišťovací jednotky, která stačila na nějakou skupinu, která se zdržela, ale rozhodně nikoli na větší oddíl. Nebo prostě Němci Třeboň objeli (třeba proto že nechtěli vstoupit do města kde by mohli mít problémy a měli s sebou civilisty z německých vesnic) například cestou na Brannou a dále na Spolí, případně podél železnice, kde je terén pevnější (tomu by odpovídal i zapadlý Kingtiger). Po pravdě ono není moc důvodů proč by na tu louku vjížděl, terén je podmáčený, a křižují ho dva toky, Zlatá a Prostřední stoka. To samozřejmě nemusel Němec vědět, ale po pravdě i kdyby se "spletl" co by tam dělal, pořád by před ním byl přejezd trati, kde by tank odhalil spodní část, než by se dostal poblíž města. A co ta část kolony co je na kopečku, tedy mimo tuhle akci? Ta je taky poničena, co když celé hrdinství (obou stran) bylo zcela jinak, kolona se blížila k městu a byla napadena letadly, pár vozidel bylo zničeno, Tank se snažil uniknout z kolony a při tom zapadl, po odletu ostatní prostě projeli městem a pokračovali dál. Pokud byla letadla neidentifikována, nebo nedej bůh Americká nebylo se čím chlubit a proto se tohle neobjevuje v obvyklých oslavných tirádách. Je to stejná možnost jako to vyprávění o povstalcích s německým dělem, čím to, že u něj hrdinové nepózují, pokud by se to stalo? Ono těch možností je tam halda, ale víc než na vzpomínky kohokoli bych se spoléhal na zápisy z té doby.


Osobně bych před rozvíjením další teorie doporučil abyste se dojeli podívat na místo, vyjeli z náměstí hradeckou branou, a pokračovali dál do kopce k vodárně, to je ona silnice na které se měla bitva udát, krom toho že bylo vykáceno stromořadí a silnice je o něco širší se nic nezměnilo, většina domů je z doby před rokem 1945, na kopci dojedete k vodárně, dáte se doprava (levá cesta je pokud vím dnes slepá, původně vedla na JH) a jste na cestě na Majdalenu a před vámi je louka s mrtvým koněm . Jinak podmáčenost terénu je hodně známá, takže to Němcům mohl říci kdokoli místní (Němců tam bydlelo dost) a onen seník v pozadí je právě důsledek toho podmáčení, je jich tam řada, sklízelo se do nich a v zimě kdy půda zmrzla se seno odváželo, právě proto stojí dodnes jako památka, zmizelo jich jen pár, které ustoupily nové silnici.

Zdravim


V noci z 9.5 na 10.5.1945 se k městu Třeboň opravdu přiblížila německá kolona kolem 2 hodiny ranní .Kolona jela od obce Majdalena. Tato kolona byla sověty rozstřílena. Při tomto střetu se od Jindřichova Hradce blížila kolona tanků Pz Kpfw VI Tiger Ausf.B, kdy se mělo jednalo celkem o 3 ks uvedených Tigerů. Velitelský stroj zapadl do podmáčených luk a ostatní dva tanky projely kolem města a pokračovaly ve směru na České Budějovice. V poledne dne 10.5.1945 byly zazanemenány v obci Brloh, kde se vzdaly američanům. Uvedený zapadlý tank měl na věži označení římská I a byl to velitelský stroj.Tank byl zcela nepoškozen a byl odtažen koncem května roku 1945 přes Veselí nad Lužnicí do Tábora vojáky rudé armády, kdy v Táboře byl navagonován a odvezen. Kam byl odvezen se nám nepodařilo zjistit. Existují dobové fotografie uvedeného těžkého tanku jak je vlečen třemi Stalinci přes město Veselí nad Lužnicí a to konkrétně ulicí s dnešním názvem ul. ČSA. Uvedené tanky se do boje u Třeboně aktivně nezapojily. Pouze obešly ruské jednotky, které právě prováděly likvidaci německé armády, která jela na Třeboň od obce Majdalena.