Diskuse o válce v Jižní Osetii

Diskuse

Poslední dějství toho co začalo v devadesátých letech vyháněním Gruzínů?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275705 Verze : 0
No pokud Gruzinci nebudou tak chytri jako Kosovci, aby to narodnostne "procistili", tak bych rek', ze to posledni dejstvi neni Smile
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275709 Verze : 0
Podľa môjho názoru Gruzínske vojenské akcie sú len ukazovaním svalov a do skutočnej vojny sa gruzínci neodvážia. Jedna vec je ostreľovanie miest raketometmi a delami a druhá dlhodobá partizánska vojna, do ktorej by tento konflikt určite prerástol. Gruzínci sú, podľa mňa, za pomoci Američanov schopní dobyť a ovládnuť Južné Osetsko. Nemôžu však ignorovať fakt, že v dvoch doterajších referendách sa 90% občanov republiky vyslovilo za odtrhnutie od Gruzínska. Myslím si, že gruzínci mali veľmi dobrú možnosť poučiť sa so situácie v neďalekom Čečensku. Museli vidieť, koľko síl a prostriedkov stálo Rusko vybojovanie mieru. A toľko prostriedkov sami nemajú. Teraz im Amerika pomáha. Ako to však bude po prezidentských voľbách je viac než otázne.


Je zrejmé, že cieľom tejto ofenzívy je ukázať Rusko ako neschopného mierotvorcu a následná výmena jeho vojsk za vojská inej krajiny. Tým by sa podstatne oslabil vplyv Ruska na procesy prebiehajúce v tejto provincii. Čo by bolo presne po chuti Amerike, ktorá sa nikdy netajila tým, že jej nie sú po vôli snahy Ruska získavať vplyv na území bývalého ZSSR.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275722 Verze : 0
90%? Zní podezřele, vzhledem k tomu že tam stále ještě zbývá cca. 30% Gruzínů kterým separatisti zrovna dvakrát život neulehčují (před pádem SSSR a následujícím konfliktem jich tam bylo přes 50%, velké množství "dobrovolně odešlo" zatímco byl zřízen lidovod ze Severní Osetie).


Jinak Gruzie má i (materiální) podporu z Ukrajiny.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275723 Verze : 0
no podle jinych cisel dokonce 99%, ale to je v Sovetskem svazu preci normalni, i ja pamatuju doby, kdy se ke svobodnym volbam dostavilo celkem 105% vsech hlasujicich a komunisticka strana ziskala necekane 110% vsech odevzdanych hlasu Very Happy Very Happy Very Happy


kazdopadne je tam obrovske mnozstvi lidi, kteri by se radsi videli v Rusku nez v Gruzii, a to je situace, ktera se dlouhodobe neda resit jinak nez autonomii (nechapu, jaka je vyhoda v tom, byt soucasti Gruzie, nic ve zlym, ale prijde mi to jako z blata do louze teda)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275724 Verze : 0
Rusko vyslalo do Jizni Osetie tanky a obrnene transportery udajne na pomoc svym vojakum mirovych sil, kteri jsou v oblasti dislokovani.


www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275740 Verze : 0
Pokud vládnete jazykem Tolstého (a taky Lenina), tak zajímavé info včetně záběrů jsou na ruském servru : http://www.rbc.ru/ je tam toho poměrně hodně a v ruském podání to vypadá dost jinak než v gruzínském. Podle rusů v noci 8.8. se gruzínci pokusili obklíčit a dobýt Cchinvali, ruské jednotky ale dojeli včas, podpořili místní a momentálně probíhá už dočišťování města od jednotlivých gruzínských vojáků. Město bylo pod těžkou palbou a poškozena byla nemocnice a univerzita (samozřejmě i řada obytných domů). Podle ruských zpráv požádal Sakašvili o pomoc USA, takže se nám ten konflikt pěkně rozhořívá Sad
Ten akční záběr paliče je u tohoto článku : top.rbc.ru
Ono neškodí podívat se na věc i z druhé strany. Ruská letadla podle jejich zdrojů bombardovala základnu nedaleko Tbilisi (podle jejich TV) Na straně osetinců nevystoupilo jen rusko, ale i Abcházie, takže gruzínci musí hájit další kus hranice.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275773 Verze : 0
Rusi tam Gruzínske špeciálne sily vykresľujú ako vojnových zločincov, ktorí vraždili (dorážali) ranených ruských vojakov a miestnych obyvateľov. Podľa rusov to nevyzerá ako útok na separatistické pozície, ale ako útok namierený priamo na postavenia ruských mierových síl v oblasti - niekoľko hodín trvali boje v priestoroch veliteľstva mierových síl. Gruzínske tanky prakticky bez odporu rozstrieľali veliteľstvo a tábor ruských mierových síl.

Na podporu svojich síl v Južnom Osetsku vyslalo Rusko do Južného Osetska svoju 58. armádu Severokaukazského vojenského okruhu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275784 Verze : 1
Je tu několik zdrojů informací, ruské a gruzínské,
každé tvrdí něco jiného, Gruzínci tvrdí, že ovládli hlavní město Jižní Osetie, Rusko naopak tvrdí, že se jim to město podařilo v zuřivých bojích vyčistit od posledních gruzínských vojáků, tak jaká tam je situace?. To samé platí pro sestřelená letadla.
Z původní pomoci pro ruské mírové síly to vypadá opravdu jako ruská invaze. Zajímavé je také postavení USA a Ruska, v Pekingu se dohodl Bush s Putinem, že by si přáli zastavení bojů, ale každý podporuje někoho jiného.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275785 Verze : 0
Možno ide o Gruzínsku odpoveď na toto:


Správa z www.novinky.cz , 26.05.2008 -

Citace :

Nový ruský prezident Dmitrij Medveděv v pondělí prohlásil, že chce s Gruzií budovat konstruktivní vztahy. Po dlouhodobém období napětí mezi oběma zeměmi za předchozí hlavy ruského státu Vladimira Putina je to poprvé, co Moskva nasadila smířlivý tón. V blahopřání ke gruzínskému státnímu svátku Medveděv uvedl, že "počítá s konstruktivní spoluprací mezi oběma zeměmi v zájmu rozvoje dobrých sousedských vztahů a posílení stability a bezpečnosti na Kavkaze".
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275787 Verze : 0
podle nemeckeho radia gruzinci tvrdi, ze sestrelili dva ruske letouny
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275797 Verze : 0
rusové to ovšem nepotvrdili
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275800 Verze : 0
pochopitelne Smile ted je to, jak uz bylo uvedeno vyse, valka propagandy o verejne mineni zbytku sveta, gruzinci z toho delaji boj za nezavislost, rusove zase utok na svoje mirove jednotky, a vsem je jasne, o co v teto hre jde ... zatim se Putin s Bushem dobre bavi na zahajovacim ceremonialu olympijskych her, ktere maji znamenat konec valek a mir ... velmi priznacne.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275801 Verze : 0
No, v této hře jde hlavně o státní zájmy obou zúčastněných.
Rusko usiluje o připojení Osetie k severní(takže k sobě) a Gruzie chce způsobem tak že udělá z rusů agresory docílit diplomatického nátlaku na Rusko ze strany OSN a USA.
V případné ,,mírové,, dohodě by si tak OSetii udrželi, pochybuju, že by lezli do války s Ruskem, kdyby nepočítali s pomocí OSN a zejména USA. Pozor nemyslím vojenskou pomoc.
No, ale mě hlavně zajímá jaká tam je zrovna situace, když jedna strana tvrdí, že dobyla tohle město a druhá tvrdí o opaku.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275802 Verze : 0
Medal

Podľa príspevku ruského korešpondenta v ostatných správach ruskej štátnej televízie spred pár minút (http://www.1tv.ru/news/) sa gruzínskym špeciálnym jednotkám podarilo obsadiť výšiny v okolí hlavného mesta separatistickej republiky Cchinvali a v podstate tak odrezali hlavné mesto od zbytku krajiny. Z vyjadrenie vysokého predstaviteľa osetinskej armády (Anatolij Barankevič-predseda Rady bezpečnosti Južného Osetska) vyplýva, že Gruzínci umiestnili v oklolí hlavného mesta okolo 27 raketometných systémov GRAD.

Ako poznám Rusov, tak skoro ráno bude nasledovať vytlačenie gruzínskych špeciálnych jednotiek z ich pozícií za úzkej súčinnosti pozemných jednotiek a masívnych útokov letectva, proti ktorému sa Gruzínci nemajú šancu ubrániť. Takto to totiž Rusi úspešne praktizovali v Čečensku.

Edit:
Počas dňa bolo dohodnuté zastavenie paľby až do zajtrajšieho dňa, pretože za ruskú stranu vstúpil do rokovaní osobitný predstaviteľ ruského ministerstva zahraničných vecí Jurij Popov. Stretol sa s gruzínskym predstaviteľom, za južných osetincov sa nezúčastnil nikto. Zajtra sa má v rokovaniach pokračovať, pokoj zbraní by mal teda trvať minimálne do zajtra rána.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275805 Verze : 0
Aha,díky za objasnění, tak uz aspon vím jaká je konkrétně situace.
Nicméně už to vypadá na otevřený konflikt mezi Ruskem a Gruzií, ale ty zítřejší můžou přinýst ledacos.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275806 Verze : 0
No me celkem zaujala americka zahranicni politika a naprosto dva ruznorode, avsak velmi podobne problemy autonomie jsou Americany nazirany jako naprosto opacne.

Americane podporuji Gruzii, zatimco v Kosovu podporovali Kosovce. Skoro velmi podobne pripady, kdy ruznoroda etnika nejsou schopny spolecne koexistence, az na mensi rozdil a tim je, ze Osetie v podstate byla vetsinou vzdy soucasti Ruska, popr. Osetinci nemaji s Gruzinci nic spolecneho (zrejme jde o Alany).

Nicmene ti Gruzinci take dobre zkusili provokovat Smile Po pravde musim rict, ze to prijde az usmevne takova snaha o Velkou Gruzii Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275815 Verze : 0
Docela by mně zajímalo, jak to mají Gruzíni rozmyšlené. Zásah ruských mechanizovaných vojsk s masivní podporou letectva se přeci dal s jistotou předvídat. Rusko zahájilo letecké údery do hloubky na strategické cíle: přístavy, letiště a vojenské základny. Přesně podle klasické doktríny. Gruzie nemá vojenskou kapacitu, aby takovému útoku čelilo. Dříve či později budou z Jižní Osetie vytlačeni a jejich těžké zbraně zničeny. Postoj USA se pozná podle toho, jak rychle (a zda vůbec) přepraví gruzínský kontingent z Iráku.
Buď je cíl operace ryze politický - zpochybnit status ruských "mírových sil", nebo vojenský - Gruzínci mají eso v rukávu o kterém nikdo neví (například silnou PVO, PT týmy, naváděnou dělostřeleckou munici) a Rusům nařežou - Osetinci ztratí podporu, a nebo útok vznikl živelně bez jasného plánu a to je průšvih. Gruzie bude poražena a navždy ztratí naději na začlenění Jižní Osetie zpět(?) pod svou vládu.
Každopádně Gruzie podnikla masivní útok na město Cchinvali s podporou dělostřelectva, což mělo zřejmě za následek masové ztráty na životech civilního obyvatelstva. Tak se podpora světového veřejného mínění nezískává.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275819 Verze : 0
Cchinvali je ako administratívne stredisko Južnej Osetie fakticky zničené, podľa http://www.1tv.ru/news/ sú zničené (doslova: zrovnané zo zemou) aj niektoré ďalšie osetinské mestá a dediny.
Pokiaľ je Osetov okolo 80000 a zatiaľ bolo zabitých 1400 ľudí, predstavuje to okolo 1,75% populácie. Ďalších niekoľko tisíc už bolo z oblasti evakuovaných a ďalšia evakuácia prebieha. Ich návrat bude možný až o niekoľko mesiacov.


Takže akcia môže mať aj charakter rozsiahlej etnickej čistky (genocídy ešte nie), s cieľom zabiť čo najviac ľudí a zničiť podmienky pre normálny život populácie v oblasti.


Iným cieľom celej akcie môže byť vytvorenie ďalšieho horúceho miesta na hraniciach Ruska, ďalšej oblasti, kam musí Rusko vkladať sily a prostriedky a venovať im pozornosť, ktoré by inak mohlo zamerať do podstatne užitočnejších projektov.


Je tiež možné, že akcia bola naplánovaná tak, že celá oblasť bude pomerne rýchlo obsadená a hlavné komunikačné trasy, po ktorých prišli ruské sily, zablokované skôr, ako stačí Rusko zareagovať silou. Aspoň jedna z trás vedie cez tunel v značne neprístupnom horkom priesmyku - jeho zničenie by túto trasu prerušilo. Potom gruzínsky plán, pravdepodobne pre silný odpor osetinských ozbrojených síl, nevyšiel.
V jednom šote na http://www.1tv.ru/news/ je zachytený gruzínsky dôstojník, počas vyhlásenie pred kamerou očividne v silnom strese (clip je z 21:08 - 08 августа 2008, začína to asi v 1:30)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275821 Verze : 0
No, pokud mají Gruzínci takový cíl, pak ztratí jakoukoli podporu svých spojenců včetně USA a sympatie světové veřejnosti. Rusové gruzínské síly zničí a definitivně stabilizují své předmostí v Jižní Osetii a budou Gruzii obtěžovat navěky.
Uměl bych si představit schéma, kdy Gruzie překvapivým spektakulárním úderem vyláká ruskou 58. armádu co nejhlouběji na jih, pak ji zablokují pohyb (třeba minami) a následně odříznou a ochromí, nebo zničí pomocí moderního dělostřelectva (jejich letectvo nestojí za řeč a Rusové mají převahu ve vzduchu). Pak mohou vyjednávat s Ruskem o budoucnosti Jižní Osetie. Jenže současné Rusko (personifikuji ruskou věrchušku a "inteligenci") je strašně ješitné a zároveň trpí mindráky. Není vůbec jisté, zda se se ním dá rozumně jednat. Putin mluvil v Pekingu s Bushem. Nejpravděpodpobnější výsledek je, že se Bush na Gruzii vykašle, protože obsazení Jižní Osetie je pouze v zájmu Gruzie a nikoli USA.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275822 Verze : 0
Môžem sa tu opýtať prečo tu vládne taká skepsa ohľadne vojenských možností Gruzínska? Môžem sa opýtať kedy posledne ruská armáda a s akými výsledkami bojovala s pravidelnou armádou s 220 MBT tankmi 400 BVP/OT 200 húfnicami 200 raketometmi 850 120 mm mínometmi? Stíhacie letectvo síce nemajú ale PVO majú asi tak (neviem ako to presne porovnať) 5-10 krát silnejšiu ako Slovensko konkrétne 15 systémov Buk-M1, 38!!! systémov S-125, 15 systémov Osa, 35 ZSU 23-4 Shilka a prenosné systémy! Taktické letectvo je tiež slušné celkom 40 Izraelom modernizovaných Su-25 Scorpion a k tomu 40 Mi-24, nehovorte mi, že s týmto sa nedá brániť malá hornatá krajina, podľa mňa Gruzínci vedia čo robia...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275823 Verze : 0
K obraně Gruzie to jistě stačí. Rusům by se vojenská okupace Gruzie nevyplatila vojensky, politicky ani ekonomicky. Ale když porovnáme celkové zdroje a kapacitu obou států, pak Gruzie nemá z dlouhodobého hlediska šanci. Rusové mohou poškodit nebo zničit klíčovou Gruzínskou infrastrukturu a tím zemi ekonomicky i vojensky ochromit.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275824 Verze : 0
Ido o to akú veľkú podporu Gruzínsko získa v USA. To je celé.
Inak ruské MoD potvrdilo zostrelenie 2 lietadiel Gruzínskou PVO. Ja verím Gruzíncom, že ich je už viac ako 5.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275825 Verze : 0
Scenár s vylákaním Rusov, následným odrezaním a zničením jednotiek 58. armády by si zrejme vyžadoval väčšie sily a prostriedky, než aké má Gruzínsko, aj pri už vyhlásenej mobilizácii, k dispozícii. Ide práve o to, že rusi majú prevahu vo vzduchu a tak by ruské jednotky mohli byť síce zablokované v pohybe, ale prostriedky určené na ich zničenie by boli veľmi pravdepodobne zničené leteckými údermi.


Boje v Južnom Osetsku prebehli už v 90. rokoch (a už vtedy mali charakter etnických čistiek - ku koncu z oboch strán), keď nacionalista Gamsachurdia zrušil autonómiu Južného Osetska, Abcházska a ešte nejakých ďalších regiónov, ktorú mali od pričlenenia týchto oblastí ku Gruzínsku (za Stalina) a pokúsil sa presadiť silou ideu "Veľkého Gruzínska" a "Gruzínska pre Gruzíncov". Boje v Osetsku trvali do cca 94 roku, keď sa Jelcin a Ševarnadze dohodli na ich ukončení a nasadení ruských jednotiek ako mierotvorcov. Kontrolu prímeria zabezpečovalo, viacmenej úspešne, 500 rusov, 500 gruzíncov a 500 domácich osetov. V poslednom období sa však rôzne provokácie, predovšetkým voči ruským kontrolným stanovištiam zo strany gruzíncov zosilňovali, podobne ako v Abcházsku, kde to ale nemalo takú intenzitu.


EDIT: Diletant, dobre si počúval? Nie je to náhodou naopak, totiž že rusi prevzali pod kontrolu vzdušný priestor na Južným Osetskom a zostrelili dva gruzínske lietadlá?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275826 Verze : 0
Obávám se že poslední verze je správná. Gruzie asi přepískla masáž vlastního obyvatelstva a následně se někdo utrhl a zaútočil. Moc se mi nechce věřit že by si troufli jít na tvrdo proti rusům. Spíš to vypadá na neuvážený čin nějakého místního velitele. Možná že věřili že se udrží a mezi tím dojde k nějaké dohodě a převezmou to mezinárodní síly (což by pro ně bylo zřejmě lepší než ruské mírové síly), nicméně rusové zareagovali až podezřele rychle a vyhnali je takže pokud tohle byl plán tak zřejmě nevyšel.
Myslím že velmoci se jako obvykle dohodnou a Gruzie se může s Osetií a Abcházií klidně rozloučit, oficiálně to možná bude ještě pár let trvat, ale asi nemají šanci.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275827 Verze : 0
Určite ide o Ruské straty. Rusi sa priznali, že Gruzínci im zostrelili 2 lietadlá. Ide to v titlku dol na Vesti Hotbird 13E. Rusi tvrdi, že zostrelili 1 (jedno) gruzínske lietadlo. Sledujem to dosť podrobne. V jednom kuse pozerám asi 4 ruské a 6 západných kanálov a monitorujem ako kto reportuje. Rusi tvrdia, že ovládajú Cchinvali ale keď som pred chvíľou pozeral na ruskom propagandistickom programe Vesti priami prenos z miesta bojov (centrum Cchinvli) tak sa všetci Rusi aj s komentátorom live krčili v nejakej pivnici a ospravedlňovali sa, že do nich vkuse pumpujú Slovenské DANY (a ukazovali asi 10 cm kúsky 152mm šrapnelov), pre ktorú to je, myslím, smutná premiéra...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275828 Verze : 0
Bitaxe - Nie, nie, toto nie a ani nemôže byť unáhlené rozhodnutie nejakého miestneho podnáčelníka. Takéto veci sa museli rozhodnúť na najvyšších miestach, a teda priamo v okruhu gruzínskeho prezidenta a vlády.


Pokiaľ by to bol len "unáhlený podnáčelník", tak by mu možno dali 24 hodín, aby prípadne dosiahol úspech a potom by ho vyznamenali. Ale v prípade neúspechu by už dnes vytiahli žehličku (takú ruskú - najväčšiu na svete) a neúspešného podnáčelníka obesili. Miesto toho bola vytiahnutá mobilizačná vyhláška. To nasvedčuje skôr príkazom z najvyšších štátnych miest.


Diletant - pozrel som len niekoľko ruských stránok a nič som nezachytil. Ale môžeš mať pravdu.


Cchinvali leží v kotline, obklopené horami, ktoré už patria "priamo" Gruzínsku. Takže ostreľovať ho je pomerne jednoduché. Rusi zatiaľ zrejme nemienia (alebo nestihli?) prekročiť pozemnými silami "oficiálne" gruzínske hranice a horský hrebeň obsadiť.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275829 Verze : 0
Umím si představit i takový scénář, kdy konflikt ve skutečnosti vyvolali Rusové a Gruzie nebyla zcela připravena. Tomu by nasvědčovala blesková reakce 58. armády a 2000 gruzínských vojáků v Iráku. Politickým cílem Ruska by bylo snížit šanci Gruzie na přijetí do NATO. Všimněte si ruského politického útoku na Ukrajinu, kde také soupeří vliv NATO a Ruska. O nás kupodivu ani slovo, i když jsme prodali Gruzii dost zbraní a munice.
Nebo se pod Saakašvillim kýve křeslo a potřeboval sjednotit zemi a umlčet opozici.
Nebo útok vznikl spontánně, což se taky občas stává.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275830 Verze : 0
To co píšeš se nevylučuje, ovládnutí města a jeho ostřelování ze vzdálenosti třeba 15 km jsou dvě různé věci, rusové pokládali za ovládnutí to že v daném místě skončil organizovaný odpor, to že jednotlivci bojují dál je z jejich pohledu jedno. To že jsou z dálky ostřelováni nemá souvislost s tím že dané místo ovládají. Po pravdě i kdyby rusové měli ztrátu 5 letadel a gruzínci jen jedno (spíš věřím 2:1) je to pro gruzínce likvidační, jejich letectvo je malé a bez možnosti dalšího přísunu, u rusů není problém přisunout další stroje a lidi, navíc se bude jednat o infrastrukturu a tu mají rusové bezpečně mimo dosah, pokud bude zničeno něco v Osetii bude to důkaz že gruzínci se chovají nelidsky a bude to využito (celkem po právu), rusům to nijak vadit nebude (spíš naopak). No a ničit Gruzínské základny a infrastrukturu už pokud vím začali. Takže Gruzii poškodí v každém případě a i když to skončí nějakou "remízou" vyhravší budou rusové.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275831 Verze : 0
Ruské jednotky majú vážne problémy so spojením Vesti priami prenos 12:32 s poľa (v pozadí T-80-90). Reportér na (pro ruskom programe!) reportuje live a vojaci pritakávajú! Zaujímavé detaily. Sa čudujem, že to prešlo...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275832 Verze : 0
To Bitaxe: Súhlasím. Ja len posúvam zaujímavé (možno) postrehy.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275833 Verze : 0
To diletant: v horském terénu a ve městech jsou problémy se spojením běžné. Mužikům je třeba ukázat, jak stateční bojci hrdinně čelí problémům Smile.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275834 Verze : 0
Na www.1tv.ru/news priznali rusi stratu dvoch lietadiel (údajne jedného Tu-22 a jedného Su-25), osud posádok je neznámy, padlo 15 ruských vojakov (vrátane strát z nočného ostreľovania), len Cchinvali sa zvýšil počet mŕtvych civilov na 1600, ďalšie straty sú v okolitých mestečkách. Udáva sa okolo 30 000 utečencov.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275835 Verze : 0
Pokud mají Gruzíni trumf v rukávu (naváděnou dělostřeleckou munici, kazetovou munici, speciální jednotky na řízení palby na místě) pak mají nejvyšší čas ho vytáhnout, dokud jim ruské letectvo jejich dělostřelectvo neumlčí.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275836 Verze : 0
Zatiaľ som identifikoval 5 zničených tankov radu t-64-72-80-90 a 1 T-55 (ten asi bude Gruzínsky). Tak isto som identifikoval 4 nálety Su-25 (2x nálet 1 Su-25 s neriadenými raketami v 45 stupňovom klesaní odpálené 4 kusy, Jeden nálet zhodenie štyroch 250-500 kg bômb pri horizontálnom prelete asi zo 150-200m, a jeden nálet dvojice Su-25 neviem čo zhodili). Ďalej som videl denný odpal salvy štvoricou raktometov RM-70 a nočný odpal RM-70 prićpm odhad je opäť štvorica). Takisto sú časté zábery samohybiek DANA a 2S3 Akácia pri presune. Pretože aj ruské aj gruzínske tanky sú vybavené reaktívnym pancierom ťažko sa mi identifikuje typ a nahrávať sa mi nechce...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275837 Verze : 0
No tu ho máš, zostrelili im strategický bombardér! Masaker!
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275838 Verze : 0
Rusi priznávajú, že sú pod neustálou delostreleckou paľbou kam sa pohnú. Rusi paľbu opätujú. Ruské tanky pôvodne chceli zaútočiť na gruzínske delostrelecké pozície ale otočili sa na ústup čo komentátor nazval ako možný taktický ťah. Možno príde nálet.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275839 Verze : 0

Citace - diletant :

No tu ho máš, zostrelili im strategický bombardér! Masaker!
Strata, zatiaľ nie zostrel - ten Tu-22 udajne skončil v mori.
Diletant, hoď linky, čo sleduješ.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275843 Verze : 0
Sestřelení Tu-22 je zajímavé. Rusové zřejmě podcenili gruzínskou PVO u důležitých cílů. Také zatím neznáme skutečné výsledky ruských náletů na gruzínskou infrastrukturu. Pokud mají i gruzínské dělostřelecké jednotky dostatečnou vojskovou PVO, Rusové v Cchinvali nevydrží. Uvidíme, jak mají Rusové dobrou SEAD, aby mohli využít svou vzdušnou převahu.
Zdá se, že bojová premiéra RM vz.70 a ShKH vz.77 může být úspěšná.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275844 Verze : 0
Ja sledujem satelitné televízie, sú rýchlejšie ako internet hlavne v podtitulkoch.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275845 Verze : 0
Z identifikáciou bojujúcich strán je naozaj problém, lebo identifikovať ktorý Su-25 je ktorý je z letových záberov takmer nemožné. A tie tanky su vačšinou T-72BV z reaktivnym pancierom ale rusi tam nasadili aj niečo ako T-80 z novým pancierom alebo nejaký T-90. A uprimne pochybujem že ten zostrel je Tu-22 (aj ked možem sa míliť) skvor pojde o Su-24.
Podla mna si pár mesiacov počkáme až presiaknu podrobnejšie informácie o počtoch mrtvych a zranených. Ináč tie T-55 možu byť aj Osetínske, na niektorých ruských military-forach som tuším vydel vojenskú prehliadku JO armády aj s pár T-55 a 2S1 Gvozdikamy.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275846 Verze : 0
Podle zkušeností z Čečny a Afghánistánu jsou tanky řady T-54/55 pro boje v horách a pouliční válku lepší díky drážkovanému kanónu s větší elevací a životností. Jsou taky jednodušší a levnější. Zatím jsem na záběrech identifikoval Su-25, RM vz.70, Grad, T-55 AM2, T-72 (80 ?) s pancéřováním ERA, BVP-2, 2S1 Akácie a Landrovery. Gruzínské stroje se zdály být v dobrém stavu. Koukněte na fotky z Google, jsem moc zvědavý, jak budou Rusové své jednotky zásobovat.
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Mapa JO

Mapa JO
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Cchinvali

Cchinvali
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275849 Verze : 0
Na jednom zo záberov som zachytil aj tento gruzínsky obrnený automobil
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275850 Verze : 0
Podle zpráv CNN ve 14:00 seskočili v Cchivali ruští výsadkáři a gruzínská armáda byla z města vytlačena. Gruzínský parlament vyhlásil válečný stav, prezident požádal světové společenství a spojence o pomoc. Ruské ministerstvo zahraničí obvinilo USA z podílu na zodpovědnosti za konflikt.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275851 Verze : 0
Rusi tvrdia, že zastrelených ruských pilotov už vypočúva gruzínske ministerstvo vnútra.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275853 Verze : 0

Citace - sagittarius :

Podle zpráv CNN ve 14:00 seskočili v Cchivali ruští výsadkáři



Tí výsadkári sú s najväčšou pravdepodobnosťou zo 76 vzdušnej výsadkovej divízie zo Pskova (76-я воздушно-десантная дивизия из Пскова).


Podľa reportáže ruského reportéra hlavné mesto Južného Osetska Cchinvali v podstate prestalo existovať. Som zvedavý ako vysvetlia Gruzínci potrebu úplného zdevastovania mesta a povraždenie niekoľko tisíc civilných obyvateľov.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275855 Verze : 0
Ak myslí, že obyvateľstvo odišlo tak ok. Ak myslí budovy tak kecá lebo ich v jednom kuse ukazujú ako na nich nalietavajú Gruzínske Mi-24 a celé mesto stojí. Ináč Rusi klamú ako vždy to je jasné a bojujú zle ako vždy. Obyčajný televízny štáb natáča bežne nálety Gruzínskeho letectva na Cchinvali či už Su-25 alebo Mi-24. Kde sú slávne ruské Mig-29, Mig-31, Su-27?! Alebo aspoň obyčajný pešiačik s Iglou alebo Strelou - stačí aby stál na mieste kde sa vedia dostať aj počas náletu obyčajný civili!!! Ak by to robili Amíci už by Gruzínci nemali ani jeden vrtuľník ani lietadlo alebo by sa aspoň ani neodvážili ani vzlietnuť. Ruský vojaci nie sú motivovaný a nechce sa im umierať (a ani sa im nečudujem)v cudzej krajine. Rusi dostanú na frak, uvidíte.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275856 Verze : 0
Na Rusiia Today Ukazujú záber Gruzínskych Mi-24 salvami neriadených strieli a kanónmi ostreľujú Cchinkvali. na zábere sa v klesavej ľavej bojovej zatáčke na vedeného v dvojici nalietava prenosná riadená strela ktorá sa ale navedie na svetlicu vypustenú s Mi-24 a vybuchne asi 80m za a 10m nad Mi-24. Zábery sú z ruských spravodajských kanálov Russia Today v angličtine a Vesti v ruštine na satelite Hotbird 13stupnov východne.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275860 Verze : 0
Asi už je konec. Saakašvilli údajně požádal o příměří.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275864 Verze : 0
Pokud je to pravda, pak zřejmě gruzínci dostali drsně na prdel a museli to odpískat, jinak by nežádali oni. Asi ty ruské a jejich ztráty byly v dost jiném poměru než se ze zpráv zdálo.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275865 Verze : 0
"Ruská Černomořská flotila mobilizovala a míří ke gruzínskému pobřeží. Uvedla to stanice CNN" tvrdí české zpravodajství.


Ale osobně si myslím, že Rusové to jen tak neodpískají. Možná už teď převzali iniciativu a určitě Jižní Osetii "vyčistí" od gruzínských jednotek, až budou mít silnější pozici, pak teprve přistoupí na jednání (ale to je jen můj názor).
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275866 Verze : 0
Anebo nepřišla ze Západu dostatečná podpora. Bez ní je i dočasná převaha na válčišti k ničemu, neb z hlediska surovinové a průmyslové základny se nemůže Gruzie s Ruskem srovnávat.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275867 Verze : 0
Shalikashvili požiadal o prímerie už včera...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275868 Verze : 0
Ruská propaganda teraz zvyšuje odhad strát na 2000...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275869 Verze : 0
Ten Gruzínec se jmenuje Saakašvilli, Shalikashvili je americký generál, který stál v čele sboru náčelníků štábů Smile .
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275870 Verze : 0
Ok sorry, aj to mesto ešte neviem naspamäť a už ho sledujem dva dni Csankvili?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275871 Verze : 0
Nie Cchinvali, no prosím...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275872 Verze : 0
To diletant:
"Ruská propaganda?" No ve válce na ni asi každá strana trochu sází, ale proč pořád píšeš jenom o ruské propagandě? Copak gruzínci či západní svět ji nepoužívá taky? Stačí se podívat na hlavní portály u nás: novinky.cz, aktualne.cz nebo na světové BBC či CNN.
Většinou se tam hovoří o "ruské agresi" a že to vlastně celé asi způsobili gruzínci tím, že chtěli dobýt území a zlikvidovat tamější obyvatelstvo, se už nikdo nezabývá...
Navíc ty gruzínské odhady ztrát jsou směšné, nechápu, jak mohli rusům sestřelit 10 letounů a zničit 30 tanků??!! no nakonec řeknou, že z těch 150 ruských vozidel jich zničili 300 Smile) jak je vidět, rusové asi nejsou jediní, kdo násobí ztráty protivníka, aby masíroval morálku vlastního obyvatelstva...Navíc už ty gruzínské výroky, tak od včerejška nám tvrdili, že hlavní město Jižní Osetie je v jejich rukou a teď žádají o mír? kdyby tomu tak bylo, tak by nechtěli příměří...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275873 Verze : 0
No, ale pokud bylo cílem operace vyhnat civilní obyvatelstvo z Jižní Osetie, tak se to celkem povedlo.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275874 Verze : 0
sagittarius:
Souhlas, pokud bylo cílem vyhnat obyvatelstvo, tak to splnili na 1.


Jo nevíte někdo, jestli tam rusové použili či používají Raketomet TOS-1 a samohybná houfnici 2S19 Msta-S?
A ještě jeden dotaz, mají gruzínci ve výzbroji vylepšenou variantu tanku T-72 či T-80? Na netu se dost často objeví fotky těchto dvou a médie k nim jednou napíšou, že jde o gruzínskou techniku a pak zase že o ruskou, tak by mě zajímalo, kde je vlastně pravda...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275875 Verze : 0
Ten "Gruzinský bronevnik" zo záberov je Turecký OTOKAR Cobra. A inač Gruzinci majú vo výzbroji dve verzie tankov T-72. Jednu z rovnakým druhom reaktivného panciera jak ruské T-72BV a potom inú verziu T-72?? čo má pancier jak T-80BV z prelomu osemdesiatych a devadesiatych rokov.
Ako som už napísal kolko je obetí na to si ešte pár týždnov počkáme. Ved sa bojuje ešte len dva dni takže na nejaké hodnotenia kdo-čo-prečo-ako-kedy si ešte pár dní počkáme.
Diskuse o válce v Jižní Osetii - OTOKAR Cobra na prehliadke niekedy v roku 2007

OTOKAR Cobra na prehliadke niekedy v roku 2007
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275877 Verze : 0
To s tou žiadosťou o prímerie bola asi kačica. Podľa najnovších správ sa počas dňa Gruzínci pokúsili druhýkrát dobyť Cchinvali ale boli údajne odrazení. V tomto čase má Gruzínsko presúvať z Batumi do Južného Osetska veľké množstvo bojovej techniky z výzbroje NATO - tankov a BVP bez číselného označenia. Na mori pri Batumi, v blízkosti Tureckých hraníc majú byť údajne v pohotovosti lode s tureckou námornou pechotou.


zdroj: http://www.vesti.ru/doc.html?id=199779 [RUS]
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Niekedy nepomôže ani reaktívny pancier...

Niekedy nepomôže ani reaktívny pancier...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275878 Verze : 0
Právně je to pro Rusko docela problém. Pokud to začali Gruzínci útokem proti Jižní Osetii, není to morálně moc OK, ale jde de iure o jejich vlastní území (ačkoli demografická a historická situace je nám všem asi jasná). Ruský útok proti cílům v Gruzii je naopak jasným válečným aktem proti jinému suverénnímu státu. Rusko se může asi odvolávat jen na to, že Gruzínci zaútočili na ruské "mírové" jednotky v Jižní Osetii. Otázka je, jaký přesně mandát (z mezinárodního či bilaterálního, rusko-gruzínského, hlediska) těch vojsk. A kdo v reálu zaútočil první.


Propaganda je jistě na obou stranách. Ne všechno je ovšem výsledkem propagandy. Počítejme s nepřesnostmi v odhadu, nedostatečnými informacemi, senzacechtivostí novinářů apod.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275881 Verze : 0
Gruzínci hlásia 11 zastrelených ruských lietadiel... Propaganda to volám preto lebo to sledujem a žiaľ musím priznať, že trápnosť ruskej propagandy vysoko prevyšuje americkú, možno len z nedostatku tradície... Ale to čo predvádzajú VŠETKY ruské kanály som ešte nezažil... Ale ok, budem sa snažiť sa oprostiť od takýchto termínov.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275883 Verze : 0
naopak Rusko/SSSR má bohaté tradice v propagandě i maskirovce Smile
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275884 Verze : 0
Musím ešte povedať jedno, ak by Rusi NAOZAJ chceli už mohol byť v Južnom Osetsku už dávno pokoj. Stačilo by ak reprezentantom Južného Osteska povedali, tak pozrite sa páni tak a tak, vy nám nestojíte za nejaké problémy, pekne ostanete v Gruzínsku, máte predsa autonómiu (tú naozaj majú)vybavíme vám nejaký špeciálny pohraničný styk a v pohode. Fungovalo by to s okamžitým efektom na 100%, stým hádam každý súhlasí. Ale Rusi toto 15 rokov neurobili lebo si pestovali zámienku na zásah v regióne ak by sa uberal "príliš" západným smerom. Preto som na Gruzínskej strane a Rusom neverím.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275886 Verze : 0
To Kuznetsov: 2S19 ani TOS se zatím na žádném záběru neubjevily. Použití TOS by si nikdo nepřehlédl a nezapomněl ohlásit médiím.


To Panzer: Doufejme, že se Turecko nijak nezapojí, jinak je z toho válka NATO - Rusko.


Národnostní menšiny samozřejmě slouží Rusákům jako trojské koně. Od toho je všude do okupovaných zemí nasazují - viz pobaltské státy. Takže se vůbec nevidím Gruzii, že je chce vytlačit.


Strategický význam Cchinvali na konci kavkazkého údolí je evidentní z mapy.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275887 Verze : 0
To RoBoT: Naprostý súhlas! Súdruh plukovník vie ako nato.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275888 Verze : 0
Ono ani DANY sa pri paľbe ešte neobjavili, dokonca ani na videu, teda ja som nevidel, len na fotkách sú veľké hviezdy, to neznamená že sa nepoužívajú, práve naopak podľa mňa.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275889 Verze : 0
Gruzínsky prezident prehlásil, že PVO Gruzínska nie je celistvá, ale PVO armády je veľmi dobrá a keď sa k vojskám priblížia ruské lietadlá sú často zostreľované...Zatiaľ 11...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275890 Verze : 0
Ono pokrýt takovou hornatou zemi radarovým signálem a PVO je problém. Navíc moderní systémy PVO velkého dosahu jsou hrozně drahé. Naproti tomu systémy SHORAD, používané k vojskové PVO, tak drahé nejsou, lze jich koupit víc a při taktických útocích v horách mají dobrou šanci na úspěch.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275891 Verze : 0
chlapi, coz nechat debaty stranou a zacit toto tema brat jako den po dni / hodinu po hodine monitorovani konflitku, tak jako jsme to delali s valkou izraelsko-libanonskou apod, mozna by to bylo pro nase dalsi navstevniky uzitecne, kdyz to sledujete, davejte sem zpravy a odkaz na zdroje, protoze jak jsem psal, valka to je propagandisticka na obou stranach (tezko verit tomu, ze by si rusove nechali sestrelit 11 letadel ...) a musime dat moznost, at kazdy posoudi duveryhodnost zdroje. Co vy nato ?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275892 Verze : 0
Podľa mňa si chránia delostrelectvo, veď je to normálne aby ich Gruzínci v jednom kuse pumpovali...? Už druhý deň a to hovoríme o území koľko, 50x50 km?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275893 Verze : 0
Nemyslím, že by sme robili niečo iné, napríklad dal som sem vyhlásenie Gruzínskeho prezidenta a Sagittariusov komentár podporuje možnosť pravdivosti takéhoto prehlásenia takticko-technickým argumentom. To pomáha posunúť čitateľa ďalej, objektívne.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275894 Verze : 0
Gruzínsky veľvyslanec v OSN ponúkol ruskému okamžité zastavenie bojov, ruský veľvyslanec odmietol a podmienil to splnením ruských podmienok...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275896 Verze : 0
2 Admin:


Taky mě to napadlo, ale já osobně to dělat nebudu, protože o tuhle oblast se nijak moc nezajímám a moje ruština nestojí za řeč. Kdyby se do toho ovšem někdo pustil, bylo by to asi docela atraktivní z hlediska návštěvnosti.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275897 Verze : 0
Prepukli boje aj v Abcházku. Ruské letectvo tam bombarduje Gruzínske pozície, aká náhoda...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275898 Verze : 0
Ruské ministerstvo obrany prohlásilo, že bude vysláno 100 letadel s jednotkami do oblasti k potlačení nepokojů.
Zdroj: New York Times


Podle médií je v Jižní Osetii více než 2500 tisíce ruských vojáků.


Zajímavost:
V Jižní Osetii zatím nebyly viděny moderní ruské vrtulníky jako Mi-28 a Ka-50, tanky T-90 byly prý použity jen výjimečně.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275899 Verze : 0
Počínaje dneškem jsou gruzínci nuceni bojovat na druhé frontě, proti Abcházii, bojuje se v Kodorské soutěsce, kde abcházské letectvo použilo k bombardování gruzínských pozic staré dobré Albatrosy L-39.


Zdroj:
aktualne.centrum.cz


Doporučuji shlédnout toto video, docela to vystihuje jaké boje tam probíhají


www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275900 Verze : 0

Citace - RoBoT :

Právně je to pro Rusko docela problém. Pokud to začali Gruzínci útokem proti Jižní Osetii, není to morálně moc OK, ale jde de iure o jejich vlastní území (ačkoli demografická a historická situace je nám všem asi jasná). Ruský útok proti cílům v Gruzii je naopak jasným válečným aktem proti jinému suverénnímu státu. Rusko se může asi odvolávat jen na to, že Gruzínci zaútočili na ruské "mírové" jednotky v Jižní Osetii. Otázka je, jaký přesně mandát (z mezinárodního či bilaterálního, rusko-gruzínského, hlediska) těch vojsk. A kdo v reálu zaútočil první.

Mandát ruských jednotiek "mierotvorcov" (alebo aj "modrých prílb") vyplýva jednak z dvoj a trojstranne dohody z 1994 a tiež z rozhodnutia/rezolúcie BR OSN o ukončení bojov a oddelenia znepriatelených strán.
Úlohu plnili tri 500 členné oddiely - gruzínsky , ruský a osetský.


Pokiaľ majú mať "modré prilby" ako nástroj OSN kdekoľvek vo svete nejakú autoritu, je logicky nutné aby bol akýkoľvek cielený vojenský útok proti nim okamžite a tvrdo potrestaný vojenskou silou.
Spoločné veliteľstvo mierotvorných jednotiek v Cchinvali a tábor ruských jednotiek sa stali cieľom zámerného delostreleckého útoku i priamej paľby tankov gruzínskej armády.


V prípade ruských a gruzínskych "mierotvorcov" je tu ešte niekoľko ďalších vecí:
1) gruzínske jednotky "mierotvorcov" opustili pred útokom svoje kontrolné stanovištia, umožnili neohlásený prechod gruzínskych vojsk cez zónu svojej zodpovednosti a pridali sa k nim.
2) v niektorých prípadoch priamo zlikvidovali/zavraždili ruských vojakov na spoločných kontrolných stanovištiach
Každý vojenský prokurátor Vám vysvetlí, koľko rokov to asi tak predstavuje.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275902 Verze : 0
Pri bombardovaní gruzínskej tankovej základne v meste Gori (40 km južne od Cchinvali) ruským strategickým letectvom boli zasiahnuté blízke obytné domy - bytovky a boli zabitý a zranený civilisti.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275903 Verze : 0
Okrem iného tam trafili muničný sklad a ten sa, ako býva zvykom, rozletel do okolia...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275904 Verze : 0
Snáď len toľko, že keby išlo o 500 Rusov tak nech ich hmhm...


Ale 58 ruská armáda, ktorá sa do Južného Osetska presúvala s čím Gruzínci nesúhlasili (a pochybujem, že mali iný mandát než snahu ukázať, že Gruzínci nevládnu vo vlastnej zemi) a ktorej vstup do Južného Osetska vyprovokoval Gruzíncov bojovať, má určite oveľa viac vojakov ako 500 vzhľadom na to, že len bojových vozidiel má 150 (T-72 a BVP-2, BTR-80) o podporných a logistike ani nehovoriac... Takže ruská verzia silno škrípe...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275905 Verze : 0
Potom otázka stojí, kedy sa dali ruské kolóny do pohybu? Gruzínske vojská sa na hraniciach sústreďovali minimálne od začiatku augusta, 7. augusta 2008 už bolo zrejmé, že k bojom v nejakej forme dôjde, pretože dochádzalo k lokálnym prestrelkám a po polnoci zo 7. na 8. začala delostrelecká paľba gruzíncov.
Prvé ruské jednotky 58. armády (cca dva tankové prápory) dorazili do Cchinvali zhruba 8. poobede, teda asi 12 hodín po tom, čo bolo jasné, že začali boje s použitím tažkej techniky.


Za komančov bol tankový pluk s T-55 za 10 hodín od poplachu schopný urobiť presun na 300-500 km. Čo starší to môžu upresniť...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275906 Verze : 0
O ruskom zámere vedeli Gruzínci už zo 10 dní a niekoľko krát protestovali a tvrdili, že je to vyhrocovanie napätia dokonca sic!!! už 7. augusta cez deň Gruzínsky prezident navrhoval mierové rokovania ale Rusi odmietli...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275907 Verze : 0

Citace - Alchymista :

Potom otázka stojí, kedy sa dali ruské kolóny do pohybu? Gruzínske vojská sa na hraniciach sústreďovali minimálne od začiatku augusta, 7. augusta 2008 už bolo zrejmé, že k bojom v nejakej forme dôjde, pretože dochádzalo k lokálnym prestrelkám a po polnoci zo 7. na 8. začala delostrelecká paľba gruzíncov.
Prvé ruské jednotky 58. armády (cca dva tankové prápory) dorazili do Cchinvali zhruba 8. poobede, teda asi 12 hodín po tom, čo bolo jasné, že začali boje s použitím tažkej techniky.



http://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275909 Verze : 0
Diletant: rusi navrhovali mierové ukončenie konfliktu už v máji... naviac nevidím dôvod prečo by Rusi mali 7.8. rokovať o mieri s Grzínskom, keď v ten deň ešte žiaden konflikt nebol?
Odkiaľ berieš informácie o tom, že 58. armáda sa mala presúvať do Južného Osetska?



Pozeral som trocha správy - zarazil ma dvojaký meter niektorých politikov (vzľadom k tomu že išlo o správy ČT, tak konkrétne mnistra zahraničia a predsedu vlády ČR) - podľa ich vyjadrenia plne podporujú Gruzínsko a Južné Osetsko má zostať integrálnou súčasťou Gruzínska - len potom rozmýšľam prečo pred pár mesiacmi mali úplne iný názor na Kosovo...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275910 Verze : 0
http://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/


výber:
00:06 začiatok paľby delostrelectva
00:42 Gruzínsko sa rozhodlo obnoviť ústavný poriadok v Južnom Osetsku
01:38 útok na Cchinvali zo všetkých smerov
03:46 Gruzínsko začalo tankový útok na južnom okraji Cchinvali
13:07 MO RF: Rusko bude chrániť mierotvorcov a občanov RF v zóne konfliktu
13:59 internet: Veľká skupina vojsk 58. armády sa pokúsila preniknúť do Južného Osetska
15:33 Gruzínske agentúry: Rusi bombardujú gruzínske vojská
16:14 Ruské tanky vošli do Cchinvali
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275914 Verze : 0
Gruzínci udajne zničili Rokský tunel - hlavnú spojovaciu trasu medzi Severným a Južným Osetskom.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275915 Verze : 0
diletant


Neviem koľko máš rokov, ale tešiť sa z toho, že Rusko bude mať sťaženú prístupovú cestu je značne detinské. Rusko je kolos a rozhýbava sa pomaly. Ale keď sa rozbehne, zomelie všetko čo mu stojí v ceste. Toto už nie je Jeľcinovské Rusko pred 1. čečenskou vojnou. Toto je Rusko so skúsenosťami, vyhratou 2. čečenskou vojnou a veľmocenskými ambíciami.


Údajné zničenie tunela im len sťaží zásobovanie a presun vojsk, ale nezastaví ich. Ak si to myslíš, tak vieš o Rusku a Rusoch málo.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275918 Verze : 0

Citace - Alchymista :

Gruzínci udajne zničili Rokský tunel - hlavnú spojovaciu trasu medzi Severným a Južným Osetskom.

zdroj?...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275919 Verze : 0
Alchymista
dik, budu tam monitorovat situaci


je otazkou casu, kdy se Rusko doopravdy nastve
chran' nas Pan Buh!
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275921 Verze : 0

Citace - Beata :

je otazkou casu, kdy se Rusko doopravdy nastve
chran' nas Pan Buh!
Tak nejak...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275922 Verze : 0
to diletant, myslím že jsi silně zaujatý a situaci vidíš jen tak jak si ji ve svých představách maluješ. Snaž se trochu krotit své vášně a uvědom si že přes mediální masáž, to pořád vypadá že první kdo vystřeli byli gruzínci, nikoli rusové. A to že se poněkud nesmyslně snažíš vykonstruovat že se na hranice stahovali (a snad dokonce vstoupily) jednotky 58. armády je jen něčí konstrukce. Má to asi stejnou logiku jako bys obhajoval že němci na polsko zaútočili oprávněně, protože přece poláci obsadili vysílač v Gliwicích. O celém konfliktu se ví relativně málo a jediné rozumné je ho s uvedením zdrojů zkusit zmapovat, případně se pak k tomu později vrátit a srovnat dnešní zprávy s tím co bude (snad) ověřeno. Na propagandistické žvanění si může kdokoli pustit TV, na to nemusíme chodit sem. A nezlob se to co předvádíš se té propagandě silně podobá. Snaž se oprostit od zaujatého pohledu a hlavně snaž se uvádět zdroje, takhle jsou výkřiky o jedenácti sestřelech jen blábol, já klidně můžu stejně bez uvedení zdrojů napsat že rusové zničili 57 gruzínských letadel, informační hodnota bude asi tak stejná, tedy nulová. To o zdrojích myslím platí obecně i pro ostatní, hodnotit něco bez zdrojů jen na základě toho co někdo vykřikne je nesmysl. A pokud chcete něco hodnotit potřebujete si zdroj přečíst sami ne si ho nechat někým (navíc třeba zaujatým) předžvýkat.
Snažte se o trochu profesionality, zatím to tu spíš připomíná novinářský potlach.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275923 Verze : 0
Mám 34 rokov a stále som nepochopil čo je zlé na tom keď sa straní slabšiemu a spravodlivému. Prečo si myslím, že Gruzínci sú v práve som v tejto debate už vysvetlil skôr, v skratke: keby Rusi chceli nič by sa nedialo-absolútne nepochybne - zahrávajú sa podľa svojvôle, hovädá imperiálne. Dúfam, že ten tunel Gruzínci zničia, držím palce.


Mali by ste vidieť moderátorov na ruských kanáloch, doslova sa hádajú s politikmi nech im dajú v dejinách príklad, kedy rusko niečo dosiahlo na Kaukaze... nie sú optimisti...


Aj tak si myslím, že Ruské prasce sa len poučili od amerických prasiat a celý tento konflikt má za úlohu opätovne zvýšiť ceny ropy ktorá "nepekne" klesá až na drzých 115 USD (OPEC predpovedal na august 175 USD až 200) čo Rusku vyhovuje najmenej zo VŠETKÝCH krajín sveta-toto je objektívna pravda. Sekundárne má za úlohu spotrebovať výzbroj v konfliktoch aby sa neopakoval syndróm ZSSR kedy sa nahromadená výzbroj nepoužila čo ich zruinovalo- Skrátka Rusko sa normalizuje a osvojuje si praktiky "modernej demokratickej" veľmoci-impéria-to je možno len moja špekulácia.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275925 Verze : 0
V prvnim clanku pisou (s odkazem na gruzinska media), ze gruzinci znicili Roksky tunel, ktery spojuje Jizni a Severni Osetii. Druhej clanek tuto informacii popira. Tym tunelem jezdi nejenom vojenska technika, aj sanitky se zranenymi.


diletant
jsi hyena, umiraji tam lide
pravdomil pos****
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275927 Verze : 0
V článku sa píše, že ruský pohraničníci kategoricky popierajú správy o výbuchoch v Rokskom tunely a ten pokračuje v prevádzke a poskytuje prechod medzi Osetskom severným a južným. Cca.


Treba ho vyhodiť do luftu. Aj s Rusmi.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275928 Verze : 0

Citace - Beata :

V prvnim clanku pisou (s odkazem na gruzinska media), ze gruzinci znicili Roksky tunel, ktery spojuje Jizni a Severni Osetii. Druhej clanek tuto informacii popira. Tym tunelem jezdi nejenom vojenska technika, aj sanitky se zranenymi.


diletant
jsi hyena, umiraji tam lide
pravdomil pos****



Díky moc, ale v čem je hyena? Má pravdu, rozhodně tam nejde o osvobození Osetie.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275929 Verze : 0

Citace - Candide :


Díky moc, ale v čem je hyena? Má pravdu, rozhodně tam nejde o osvobození Osetie.

Citace - Beata :

Tym tunelem jezdi nejenom vojenska technika, aj sanitky se zranenymi.

Citace - diletant :


Treba ho vyhodiť do luftu. Aj s Rusmi.

musim komentovat?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275931 Verze : 0
Tak vážení buď se budete vyjadřovat slušně nebo si jděte nadávat na novinky, tam je podobný styl vyjadřování běžný - nadávání národům do prasat a osobní urážky si tu pěstovat nebudeme.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275932 Verze : 0
Sme na stránke VALKA.CZ. Morálne dilemy vojny choď riešiť niekam inam (som si ich plne vedomý a viem,že človeka sa nedá pekne a ani elegantne zbaviť života vždy je to hnusné na vracanie). Tu sa ale rieši či sa podarí Gruzíncom ubrániť. Hieny (ináč nič proti Hienám, veľmi užitočné zvieratko) sú Rusi a sa čudujem , že to na Slovensku a v Čechách ešte niekto nevie...
Taký sme mali byť odvážny ako Gruzínci a to sme mali 10.000 a nie 250 tankov!!!
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275933 Verze : 0

Citace - Beata :

Citace - Candide :


Díky moc, ale v čem je hyena? Má pravdu, rozhodně tam nejde o osvobození Osetie.

Citace - Beata :

Tym tunelem jezdi nejenom vojenska technika, aj sanitky se zranenymi.

Citace - diletant :


Treba ho vyhodiť do luftu. Aj s Rusmi.

musim komentovat?[/quo


Zranění se snad dají evakuovat i letecky, ne? A jaký je rozdíl mezi tím, když je zabijí v tunelu nebo někde v poli?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275934 Verze : 0
Za prasatá som neoznačil všetkých Rusov ale tých čo prepadli Gruzínsko, to je hádam jasné a nevidím na tom nič zlé (verte, že slovenčina mi poskytuje oveľa účinnejšiu muníciu ako dané slovo). Označiť militaristov z USA tým istým slovom mi tiež príde priam diplomatické, ale už nebudem. debat má prednosť.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275935 Verze : 0
To Diletant pokud to bylo na mě tak to kde jme mi říkat nemusíš a právě protože jsme na stránce valka.cz tak se tu budete vyjadřovat slušně a bez urážek v opačném případě se tu nebudete vyjadřovat vůbec - právem zablokovat přístup na náš server disponuje každý moderátor a jak jistě vidíš mám tu čest být jedním y nich a to už víc jak čtyři roky.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275936 Verze : 0

Citace - Candide :

Zranění se snad dají evakuovat i letecky, ne?
To je ešte väčší problém ako si myslíš, zvlášť, ak je územie, odkiaľ ich chceš dostať, pod nepriateľskou paľbou.
Ostatne - bolo v Južnom Osetsku vôbec nejaké letisko, ale tam fungovali len vrtuľníky?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275938 Verze : 0
To dav: To bolo tomu moralistovi, nie tebe. K jazyku som sa vyjadril, budem asertívny.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275939 Verze : 0
Ví tu někdo, jak je na tom armáda Gruzie se stavem munice? Zkoušel jsem něco najít na netu, ale žádné trochu konkrétnější informace.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275940 Verze : 0
Gruzie prý uvažuje nad stažením sportovců z OH v Pekingu kvůli situaci doma,
vše závisí na rozhodnutí prezidenta Saakašvilliho


Zdroj:
www.reuters.com
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275941 Verze : 0
diletant: stále si nevysvetlil kde si vzal že Rusi sú v tomto konflikte agresormi?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275942 Verze : 0
To Candide: Som rád, že to netreba po lopate vysvetľovať každému. Dík za pomoc.


Takže pretože môžem zabiť nejakých ranených tak kvôli tomu nechám nepriateľovi otvorenú hlavnú prístupovú cestu na svoje územie (ináč ranený to je ten koho sa mi nepodarilo zabiť)...a to mi boh požehnal, že k tomu stačí jedna bomba do tunela?


Choď si vyšívať kvietočky...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275943 Verze : 0
add OH - vyzerá to tak, že sa Gruzínski športovci sam diskvalifikujú. Chcú usporiadať protest, čo znamená automatické vylúčenie zo súťaží.


diletant:

Citace :

Takže pretože môžem zabiť nejakých ranených tak kvôli tomu nechám nepriateľovi otvorenú hlavnú prístupovú cestu na svoje územie (ináč ranený to je ten koho sa mi nepodarilo zabiť)...a to mi boh požehnal, že k tomu stačí jedna bomba do tunela?


Choď si vyšívať kvietočky...



pozor na slová, lebo naštveš ďalšieho moderátora - to čo si napísal je proti humanitným konvenciám vedenia vojny, naviac ak ten tunel nie je využívaný len vojensky, ale má strategický význam pre humanitárnu pomoc.


Ruská armáda sa do priestoru dostane aj inak, priesmyky ešte nie sú zaviate snehom, akurát by mali troška problémy s logistikou. Ale zvládli to v Afganistane a Čečensku, myslíš že to nevládnu v Gruzínsku?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275944 Verze : 0
Z toho čo vidím a počujem si myslím, že to celé spískali Rusi. Rozumiem, že názory sa rôznia a sú protichodné, a že mnohý sú iného názoru.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275945 Verze : 0

Citace - tomas.kotnour :

Ví tu někdo, jak je na tom armáda Gruzie se stavem munice? Zkoušel jsem něco najít na netu, ale žádné trochu konkrétnější informace.
Len v Českej republike udajne v rokoch 2000-2005 sčasti nakúpila a sčasti dostala darom viac ako tisíc ton munície z "nadbytočných zásob" českej armády.
Podrobnosti o dodávkach z ČR a možno aj SR by sa asi dali nájsť na weboch ministerstiev obrany, ktoré musia takéto vývozy povoliť a tiež asi aj zverejniť a ohlásiť "niekam" (je na to nejaké stredisko pre kontrolu výzbroje - týka sa to zbraní a munície nad 100mm).


Podotýkam, že 1000 ton "delostrelčiny" nie je zasa až tak závratné množstvo - raketa GRAD má v truhlíku cca 80kg, samotný 152mm húfnicový granát okolo 45-50kg, 122mm húfnicový granát cca 25-30kg, k obom nábojka 7-10kg a truhlík cca 3kg.
U GRADU vydá 1000 ton na vyše 310 plných sálv.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275946 Verze : 0
buko11: Konkrétne? Či len opakuješ dav-a?


Čo keby ste sa zastali mňa, za to že ma tu niekto nazýva Hienou...?


Ja som vždy odôvodnene priostroval... a hádam sa tu nemám opakovať tri krát, že už ani tak nebudem, to mi príde ako buzerácia lebo mám iný názor ako vy.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275947 Verze : 0
Si v sekcii aktuálne, nie v sekcii voľná debata, takže tu patria fakty. Toto sa zobrazuje na hlavnej stránke www.valka.cz, nie sú to žiadne komentáre a názory, to patrí inde. Tu patria relevantné informácie o priebehu konfliktu, podľa možnosti bez citových výlevov. Vlastný názor sa dá vyjadriť aj slušne, naviac si uvedomme že tam mierajú ľudia.


Konkrétny dôvod prečo som ťa upozornil máš uvedený v mojom príspevku na predchádzajúcej strane.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275948 Verze : 0
Já to myslel všeobecně - proto tam jsou i ty osobní urážky - tedy hiena.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275949 Verze : 0
Naopak!


Proti humanitným konvenciám vojny je používanie živých štítov čo je evidentne prípad keď sa cez strategický cieľ vláčia ranený a civili. Zase Ruská vypočítavosť a pasca! Ak nám tunel trafia, máme porušovanie Ženevy, ak nie paráda mám prístup jedna báseň. Prečo vozia ranených cez ten tunel, môžu ich voziť cez celé gruzínsko s červeným krížom - no problem.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275950 Verze : 0
A koľko zranenych by počas toho presunu zomrelo? Ale zbytočne sa pýtam, končím s debatou. Zaujímajú ma fakty - to znamená čo sa tam deje.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275951 Verze : 0
A kto tu dnes nareportoval viac faktov!? A brániť sa nesmiem ani do vysvetliť?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275952 Verze : 0
Sa pozri na mapu z Cchinkvali je bližšie do Tbilisi než do Severného Osetska a hlavne oveľa lepšie cesty. Každý by mal väčšiu šancu na prežitie ak by vôbec nešiel ani smerom na ten tunel.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275953 Verze : 0
Tak snáď len toľko, že zatiaľ najznámejšia fotka ruskej propagandy "zničený Gruzínsky T-72" práve ukázali na CNN nie len spredu ako na ruských fotkách ale aj z boku a je to T-80!!! Malé podjazdové kolesá si s T-72-vojkovými nikdy nepomýlim...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275954 Verze : 0
Ruský kanál Vesti potvrdzuje, že gruzínska delostrelecká paľba na Cchinkvali neustále pokračuje aj práve traz. Ruská televízia ukazuje prekryt kabíny z Su-25 - nie je jasné čiej strany je.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275955 Verze : 0
Na LIVE záberoch z Tbilisi televízia Al Jazeera international je za moderátorom osvetlená budova! Ináč povedané, im hrozí nálet a tam nemajú ani zatemnenie, nechápem... asi vedia, že ruské letectvo zaostáva v termokamerách tak im to osvetľujú...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275957 Verze : 0
Pane diletante, vaše mindráky které si tu léčíte mě dojímají.Zopakujte si fakta a pak přemýšlejte než něco napíšete.První zaútočili Gruzínci,nevím proč by Rusko nemělo mít právo na odpověď když jsou vražděni jejich vojáci-modré přilby.Myslím že by se tak zachovali i jiné státy -např.USA Tunel je jistě důležita spojnice, budou ji využívat jak uprchlíci tak nastupující armáda.Jestli ji někdo využívá záměrně?-o tom se můžem dohadovat do rána.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275959 Verze : 0
Gruzínske zdroje hovoria o niekoľkých desiatkach mŕtvych civilistoch na rozdiel od 2000 ktoré deklaruje ruská strana.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275960 Verze : 0

Citace - Alchymista :


Podrobnosti o dodávkach z ČR a možno aj SR by sa asi dali nájsť na weboch ministerstiev obrany, ktoré musia takéto vývozy povoliť a tiež asi aj zverejniť a ohlásiť "niekam" (je na to nejaké stredisko pre kontrolu výzbroje - týka sa to zbraní a munície nad 100mm).



SR tieto informácie spravidla nezverejňuje (občas sa k niečomu dostanú novinári). Niečo sa možno dá zistiť na stránkach www.sipri.org
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275961 Verze : 0
berte to tak že jich je několik desítek až 2000. Ono když se 2 den bombarduje město z Gradů tak na tom asi něco bude. V každém případě je to etnická čistka za kterou se bombardovala Jugoslavie. Každopádně si myslím že si to takhle Gruzie nepředstavovala.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275962 Verze : 0
Prvý vystrelili Gruzínci na Ruské tanky na gruzínskom území. Keďže ruské modré prilby (ktoré nikdy neboli nestranné, NIKDY a bola chyba, že tam kedykoľvek boli nasadené mali tam byť radšej Japonci a Argentínci napr.) koordinovali príchod ruských tankov na suverénne Gruzínske územie dočasne pod mandátom OSN.Na to na rozdiel od 500 ruských policajtov nemala ruská strana mandát. Jasné prečo si myslím čo si myslím?


Invektívy znesiem. Nože ešte nejakú, prosím vás.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275963 Verze : 0
Poľské zdroje napr. uvádzajú, že celú akciu vyprovokovalo Južné Osetsko spolu s Ruskom sériou mnohých provokačných operácií v posledných týždňoch, ktorých cieľom bolo vyprovokovať reakciu gruzínskej armády na ktorú by sa následne reagovalo tak ako sa reagovalo - plným protiútokom. Polsat news debata o vojne v Ostesku dnes cca. 22:00.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275964 Verze : 0
Na invektivy kašlu, mandát měli od OSN-fakt. Kde si sebral info o koordinaci modrých přileb při příchodu 58 arm? Zatím jediná koordinace byla u Gruzínců- viz příspěvky.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275965 Verze : 0
Aj ked niesom moderátor tak si neodpustím malú pripomienku.
To: Diletant
Tak za A) ja tiež nejako nemám moc rád ruskú verchšku ale nenadávam rusom do hyen a prasiat. Kvoly tomu nechodím na stránky bežných spravodajských medii lebo ma nebavý čítat hlúpsti a nenávystné výlevy. Ak chceš chod radšej na sme.sk alebo tak lebo tu ide o serióznu debatu a nie o urážky.
Za B) toto je seriózny web o faktoch a nie o hlupostiach.
Za C) na to kolko je obetí si ešte pár týždnov počkáme až budú známe oficiálne čísla a bude z čím porovnať.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275966 Verze : 0
Abcházska armáda (nech už je to čokoľvek) nasadila (absolútne bezdôvodne) 12 km od hranice s gruzínskom raketomety Grad 122mm. Je to porušenie mandátu OSN o demilitarizovanej zóne...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275967 Verze : 0
Gruzie jimi druhý den ostřeluje město-asi ok.Má někdo kromě diletanta zprávy o bojích a zapojení 76vvd?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275968 Verze : 0

Citace - tomas.kotnour :

Ví tu někdo, jak je na tom armáda Gruzie se stavem munice? Zkoušel jsem něco najít na netu, ale žádné trochu konkrétnější informace.



http://top.rbc.ru/society/09/08/2008/217974.shtml
treba nekdo prelozi srozumitelne )))
nic moc, ja vim
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275969 Verze : 0
Podľa gruzínskeho prezidenta Rusko zaútočilo na Gruzínsky internet, ktorý je z veľkej časti nefunkčný. Ruské strategické letectvo bombardovalo ropovod ktorý vedie cez gruzínsko - toto som prisahám čakal.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275970 Verze : 0
píšou o počtech techniky u 58arm a 76vvd a jejich historii. Jsou tam počty gruzinských i osetinských jednotek a to docela podrobně.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275971 Verze : 0
to diletant Confused NATO se chovalo v Jugosl. stejně.Jako v každé válce se vyřazují nejdůležitější cíle.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275973 Verze : 0
Podľa Vesti boli zo 76vvd nasadené niektoré "podrazdeľenija". To sa hovorilo už dnes po obede, a že bude nasadená 76vvd všeobecne sa hovorilo už včera. Niečo sa hovorilo aj o výsadku a o druhej skupine Specnaz nasadenej v mieste bojov resp. priamo v Cchinvali dnes okolo obeda som to zabudol reportovať. Ten výsadok bol tuším niekto z 76vvd.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275974 Verze : 0
Nech už táto vojna dopadne pre kohokolvek akokolvek, jedno je jasné. Viac alebo menj, za poledných 15 rokov majú vštci aktéry svoje maslo na hlave.
A) Gruzinci, ked v roku 1992 zrušili autonomiu Abcházka a JOsetska. A začali z nacionalistickou kampanou v neprospech Abch. a Osetska.
B) Rusi, ktorý využili túto "prihrávku" a pomohli Abcházcom a Osetíncom vystrielať si vlastné "štáty" a odpratať gruzánskych civilov v rokoch 1993-94.
C) Svetové spoločenstvo, lebo nechalo tento konflikt "zahnívať" a neriešilo ho podla možností s takým nasadením diplomatického úsilia ako iné kríze.
D) Rusko lebo si vytvorilo z Abcházka a Osetska svoje predmostia ako páku na Gruzincov.
a nakoniec Gruzínsko ktoré na ruské akcie reagovalo celkom neadekvátne (respektíve tak ako si ruské vedenie prialo)priamym a brutálnym úderom na ruské jednotky, ktoré síce neboli ani príliš mierové ani nestranné ale v tomto prípade su v tom nevinne.
Gruzínci tak presne podla "športovej terninologie" nedali Rusom "gol" a teraz zaslúžene dostanú (či to čo im patrí je už iná vec).
Teraz môžu len dúfať ze to všetko skoncí skvor ako ich Rusi prevalcujú.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275975 Verze : 0

Citace - diletant :

Podľa gruzínskeho prezidenta Rusko zaútočilo na Gruzínsky internet, ktorý je z veľkej časti nefunkčný. Ruské strategické letectvo bombardovalo ropovod ktorý vedie cez gruzínsko - toto som prisahám čakal.
A aby bola izolácia gruzíncov od nevhodných informácií úplne dokonalá, už pred obedom boli v gruzínsku vypojené televízne vysielače, ktoré prenášali inak hodne sledované ruské televízne kanály a preventívne boli už ráno zablokované všetky internetové stránky s doménou RU - vrátane ruského veľvyslanectva v Tbilisi. Fakticky bola tiež znemožnená alebo aspoň sťažená práca ruských televíznych spravodajcov, ktorým bol znemožnený inak bežný prístup k prenosovej technike.


Mimochodom, všetky západné agentúry pracujú z gruzínska, v Južnom Osetsku sú len ruské televízne štáby a jeden ukrajinský.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275976 Verze : 0
No nič vo zlom, ale že by Gruzínci mali L-159 ALCA...


Takisto prvý krát počujem o tom, že by Gruzínci mali S-10 (aj keď to nevylučujem) naopak chýba v zozname zmienka o Buk-M1 ktoré Gruzínsko má.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275977 Verze : 0

Citace - diletant :

Abcházska armáda (nech už je to čokoľvek) nasadila (absolútne bezdôvodne) 12 km od hranice s gruzínskom raketomety Grad 122mm. Je to porušenie mandátu OSN o demilitarizovanej zóne...




Síce som napísal že nebudem reagovať ale na toto musím - Gruzínsko už nekoľko mesiacov túto zónu porušuje, čo potvrdilo aj OSN, mimo iné letmi svojich bezpilotných prostriedkov Hermes 450.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275978 Verze : 0
Ten Ukrajinský už tam nie je od včera rána...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275979 Verze : 0

Citace - diletant :

Abcházska armáda (nech už je to čokoľvek) nasadila (absolútne bezdôvodne) 12 km od hranice s gruzínskom raketomety Grad 122mm. Je to porušenie mandátu OSN o demilitarizovanej zóne...
Bezdôvodne???? Prakticky zrovnanie cca 20000 mesta so zemou nie je dôvod? Nasadenie GRADov proti obytným blokom mesta Cchinvali nie je dôvod?
Divná logika...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275980 Verze : 0
můžu potvrdit dle info:Vesti.ru , Gruzie blokuje stránky /.ru/ Nevíte jak to je s přepravou posil z Iráku? Myslím že na to nedojde, amerika bude remcat,ale nic neudělá. Ostatně sklízí plody svojí "práce s Kosovem"
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275982 Verze : 0
Optický prieskum nepatrí k porušovaniu demilitarizovanej zóny. Naopak Rusi nad suverénnym gruzínskym územím nie nad Abcházskom ani nad Južným Osetskom ale nad severovýchodným Gruzínskom o ktoré nie je spor, bezprecedentne a kriminálne zostrelilo majetok suverénneho slobodného národa v jeho vlastnom vzdušnom priestore. Dôkazy sú nespochybniteľné, nech sa páči.


http://www.youtube.com/watch?v=AfRHMbz2nuU
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275983 Verze : 0
Ak bojujem z Rusmi tak ešte budem plytvať sily na Abcházsko ktoré je (mne je záhadou ako to je možné) vyzbrojené ako sa zdá až po zuby. Čo takáto logika? Abcházsko môžee mať teraz paradoxne pokoj ak teda chce, o čo mu žiaľ zjavne nejde.. Skade vlastne majú títo ľudia raketomety pre boha?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275985 Verze : 0
ty víš přesně kde ten "špion " letěl? Propaganda je silná zbraň. Ty záběry jsem viděl. Jinak Gruzinci zkoušeli znovu obsadit město,ale byli odraženi.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275986 Verze : 0
možná je koupili od nás nebo u vás,v Rusku, Číně-pravdu se asi nedovíš
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275987 Verze : 0
Gruzínci tvrdia , že pevne a s minimálnymi stratami držia Cchinkvili...(with almost no casualties (vojakov)...) Rusi tvrdia (že majú 20 mŕtvych vojakov, 22 ranených prevezených do nemocnice 130 ranených ošetrených ošetrených na mieste) opak aj keď pripúšťajú , že mesto ešte nie je úplne vyčistené od Gruzíncov... Chalanovi, ruskému vojakovi, v ruskej nemocnici čo prežil Gruzínsky útok sa moc nechcelo rozprávť mumlal si popod nos, že ich Gruzínci rozbili... Rusi ukazovali škaredé tri mŕtvoly gruzínskych vojakov...stále uvoľňujú tvrdšie a tvrdšie zábery miesta útoku...brrr
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275988 Verze : 0
Abcházci majú Grady klasické ruské (nie RM.70 tie majú gruzínci a majú ich od nás aj od vás) mne je jasné skade ich majú ale ako to Rusi odôvodňujú, dali ich im na peacekeeping, že...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275990 Verze : 0

Citace - diletant :

Optický prieskum nepatrí k porušovaniu demilitarizovanej zóny. Naopak Rusi nad suverénnym gruzínskym územím nie nad Abcházskom ani nad Južným Osetskom ale nad severovýchodným Gruzínskom o ktoré nie je spor, bezprecedentne a kriminálne zostrelilo majetok suverénneho slobodného národa v jeho vlastnom vzdušnom priestore. Dôkazy sú nespochybniteľné, nech sa páči.


http://www.youtube.com/watch?v=AfRHMbz2nuU



Bohužiaľ, toto nie je dôkaz... tie zábery sú zostrihané a je tam veľa nezrovnalostí. Práve lety týchto bezpilotných prostriedkov označila komisia OSN za porušenie demilitarizovanej zóny zo strany Gruzínska. Mierové dohody (dohody o prímerí?) z roku 1994 platia pre Gruzíncov aj Abcházcov a Osetíncov - a aj keď Gruzínsko považuje tieto územia za svoje, v zmysle týchto dohôd nad nimi nemá kontrolu. Sú v podobnom postavení ako Srbsko, oni si tiež myslia že Kosovo im stále patrí. Gruzínci možno z obavy, aby o svoje provincie podobným spôsobom neprišli sa rozhodli pre to čo teraz predvádzajú.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275995 Verze : 0
Rusi práve oznámili, že Gruzínska pechota opäť vstúpila do mesta...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275999 Verze : 0

Citace - diletant :

Abcházci majú Grady klasické ruské (nie RM.70 tie majú gruzínci a majú ich od nás aj od vás) mne je jasné skade ich majú ale ako to Rusi odôvodňujú, dali ich im na peacekeeping, že...




Začiatkom roku 1992, keď sa delila Sovietska armáda, zostala časť výzbroje a materiálu tam, kde bola - v posádkach na území jednotlivých republík. Tak sa k výzbroji dostali aj Abcházci. Niektoré štáty SNŠ si dokonca nechali celé zväzky Sovietskej armády, vrátane osôb (čo nebol prípad Gruzínska, to nie je členom SNŠ), pričom repatriácia do materských republík trvala niekoľko rokov.


Podobným spôsobom sa k zbraniam (vrátane lietadiel L-39) dostali aj Čečenci.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276001 Verze : 0
Intenzita bojov podľa ruských zdrojov nepoľavuje, takisto podľa ruských zdrojov Gruzínske letectvo celý deň bombarduje Cchinvali (Mi-24 a Su-25). Podozrievam Gruzíncov, že majú na nočné boje nejaké hračky z USA a Izraela...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276006 Verze : 0
Rusi potopili v Abcházskych-Gruzínskych vodách Gruzínsku loď...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276007 Verze : 0
A prečo im ju OSN za 16 rokov nezabavila???!!! Lebo OSN sú v tomto prípade Rusi, smiešne a smutné zároveň...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276008 Verze : 0
Очень внимательно прочитала Правила форума и не нашла там ограничений на язык общения. Поэтому своё последнее сообщение оставлю на родном мне языке. Для многих не будет проблемой его прочтение.


В первую очередь, приношу свои извинения модераторам и участникам дискуссии за несдержанность в выражениях. Было желание поделиться с вами доступной мне информацией, однако не ожидала увидеть здесь столь явных проявлений рассовой ненависти. Все слова, что оскорбления наносились участникам конфликта, остаются словами - в сообщении diletant был однозначно оскорблён русский и американский народ. Этим были оскорблены и мои национальные чувства, причем незаслуженно. Ситуацию смягчило вмешательство модераторов, за что им приношу свою благодарность.
К сожалению, комментарии вышеупомянутого пользователя не оставляют сомнений в его намерениях и далее, пусть даже иносказательно, оскорблять мои национальные чувства. Никакой объективностью здесь и не пахнет, поэтому я прекращаю своё участие в данной теме. Возможно, за ней будет наблюдать кто-то другой, ссылку на неё я разослала некоторым своим знакомым, как доказательство корректной дискусси о столь неоднозначном конфликте. Поторопилась...


Я знаю, что это сообщение будет быстро удалено, как офф-топ и нарушение правил. Но я всё же надеюсь, что буду услышана, хотя бы малой толикой участников.
Люди! Независимо от того, на каком портале вы находитесь, на какую тему ведёте дискуссию - никогда не забывайте, что вы ЛЮДИ. Не собаки, не шакалы, не стервятники, которые смакуют падаль. И злорадствовать со смерти людей, пусть даже вы к ним не испытываете симпатии - это великий грех.
Не берите его себе на душу, оставайтесь людьми в любой ситуации.


Не надо пытаться меня оскорблять и отвечать мне на этот пост, я не буду реагировать.
Модераторы, желаю вам терпения и мудрости, ваша задача нелегка - поддерживать порядок в таких горячих темах.
Всем остальным - удачи!


С уважением
Beata


p.S.: Цхинвали полностью разрушен Sad
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276011 Verze : 0
Úplne som zabudol na to, že gruzínsko má 40 bezpilotných prostriedkov Hermes 450 izraelskej výroby o ktorých môžu ruský velitelia len snívať. Tieto veľmi moderné prostriedky v spojení s taktickým letectvom a delostrelectvom poskytujú mnohonásobný multiplikátor sily a obrovskú výhodu pre gruzíncov.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276012 Verze : 0
A prečo im ju malo zabaviť? Existuje právo národov na sebaurčenie, v tom zmysle bola aj uzatvorená zmluva o prímerí - s tým že po bojoch bude nasledovať politické riešenie konfliktu - bohužiaľ na strane Gruzínska nebola politická vôľa uznať požiadavky Abcházska, Južného Osetska a Adžarska a na strane vodcov separatistov nebola vôľa na kompromisy (teda okrem Adžarska, tí sa myslím nakoniec dohodli, ale aj tam sa rinčalo zbraňami a Gruzínci svoje ciele dostali až potom, čo sa v Adžarsku zmenila politická situácia).


Neviem presne čo dohody obsahujú, ale na 90% tam bude niečo v tom zmysle že separatistické ozbrojené sily sa v prípade dohody stanú súčasťou riadnej gruzínskej armády.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276013 Verze : 0
Mои национальные чувства, причем незаслуженно, терпят при помишлени на 1968 г.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276014 Verze : 0
neostava mi ine, nez s Beatou suhlasit, tiez si myslim ze v tomto pripade su moderatori dost mekki.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276015 Verze : 0
Takže je normálne nechať vyzbrojený ťažkými zbraňami niečo ako okres Čadca a to 16 rokov, podľa mňa to je choré rokovať tých 16 rokov sa mohlo aj bez Gradov sorry...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276016 Verze : 0
nie je, podobne ako v Kosove ...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276018 Verze : 0
Vesti ukazujú zábery ruskej tankovo BVP-čkovej kolóny Gruzínskym delostrelectvom. Kolóna sa rozptyľuje ...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276019 Verze : 0
diletant: takže ty by si abcházcom a osetincom zbrane vzal a gruzíncom nechal? Tak potom by už 13 rokov nežili v Gruzínsku ani Abcházci a ani Osetínci... pravdepodobne.


Tam v rokoch 1992-1994 prebiehala občianska vojna a etnické čistky, na oboch stranách. Žiadna strana konfliktu nie je čistá a tá dobrá.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276020 Verze : 0
Pod paľbou gruzínskeho delostrelectva, sorry...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276022 Verze : 0

Citace - diletant :

Takže je normálne nechať vyzbrojený ťažkými zbraňami niečo ako okres Čadca a to 16 rokov, podľa mňa to je choré rokovať tých 16 rokov sa mohlo aj bez Gradov sorry...
Evidentne nemohlo, pretože to, čo sa udialo teraz - barbarstvo a GENOCÍDA, za ktorú by mali niektorí gruzínci vysieť - by sa udialo už oveľa skôr. Udalosti v 1992 roku mali rovnaký cieľ a poskytovali rovnaký obraz, vtedy ale malo Gruzínsko menej zbraní a menšiu podporu zo západu a tiež 50 krát menší vojenský rozpočet - 5 miliárd dolárov a 30 000 armáda je na troj milionový štát trochu veľa, pokiaľ sa nechystá na agresívnu vojnu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276023 Verze : 0
Jasné,že by som im zobral zbrane, pri všetkej úcte ako môžeš porovnávať starobylú krajinu v práve na ozbrojené sily s jej vlastným okresom? A ak by tam boli naozaj neutrálne jednotky OSN a nie na smiech Rusi, tak by tam nikto nezomieral. Podľa mňa ty dobre vieš o čom hovorím, ale si na ruskej strane na čo máš právo. Ja som na gruzínskej.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276024 Verze : 0
a Ty si jediny spravodlivy, ....zaslepeny nenavistou voci rusom
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276026 Verze : 0
Alchymista takže keby sme my v ČSSR začali v 68mom strieľať Rusov boli by sme barbari a vyhladzovači? Ináč , že sa Gruzínci chystali na možnú konfrontáciu, a že investovali veľké peniaze do armády je fakt, ale keďže mali vo vlastnej krajine milované Ruské vojská (o čom my vieme svoje z 68-90) a dva okresy vyzbrojené tankmi, delami a raketami tak sa tomu dá rozumieť, uvidíme ako racionálne s prostriedkami naložili.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276027 Verze : 0
Pretože užívateľ diletant si doposiaľ neprečítal súkromnú správu s upozornením vkladám ju sem:


Citace :

Bol si dvakrát moderátorom upozornený, aby si sa v téme o bojoch v Južnom Osetsku zdržal vyjadrovania osobných pocitov, resp. v Tvojom prípade skôr neustáleho prejavovania nenávisti k Rusku. Pretože tieto upozornenia ignoruješ upozorňujem Ťa posledný krát! Ak budeš na tomto fóre aj naďalej šíriť flame budeš zajtra zablokovaný!
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276028 Verze : 0
Chcem si dať smajlíky ako som sa dobre zasmial... zaslepený nenávisťou k Rusom, nože ešte pridaj:-)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276029 Verze : 0
A zakážete aj CNN aj BBC aj FOX News? S ľuďmi, ktorý nemajú ani páru o slobode slova končím ja , zbohom vážený.


Ste tu sama banda boľševikov a Eštbákov, ktorých bolí nastavené zrkadlo...kamaráti mi to už dávno hovorili...čakal som to 114 hodín je aj tak ok.


Okupanti určujú pravidlá debaty v slobodnej krajine, hanbite sa...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276030 Verze : 0
Užívateľ diletant bol zablokovaný.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276031 Verze : 0
Spolu s ním i traja kameramani a reportéri TV kanále Vesti. Do nemocnice ich odviezol vrtuľník. Video: http://www.vesti.ru/doc.html?id=199822


Zrejme delostrelecký prepad ruskej kolóny a "frajerinka" v UAZe, namiesto spoľahlivého ale nepohodlného BTR.


Generálovi (podotýkam, je to veliaci generál) zobrať hviezdičku za nezodpovedné chovanie v bojovej zóne. Smile


Azerbajdžan prerušil export ropy cez gruzínske prístavy Batumi a Kulevi. Ropa potečie ropovodom Baku-Novorosijsk, ktorý má ale nižšiu priepustnosť.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276034 Verze : 0
to Panzer díky, když jsem vstal a pročetl si diletantovy (opravdu diletantské) příspěvky, bez jediného zdroje, chtěl jsem ho blokovat sám. To co předváděl nebyla diskuze ale nesmyslný pokřik typu "já něčemu věřím a vy budete věřit taky" Dobře že jsi ho blokoval, pokud se neumí chovat jako člověk ať jde své výlevy šířit jinam. jeho odpověď "Mám 34 rokov a stále som nepochopil čo je zlé na tom keď sa straní slabšiemu a spravodlivému." mne docela dostala, asi si neuvědomuje že tu nejsme kvůli osobním sympatiím k někomu, ale kvůli pokud možno co nejreálnějšímu popisu situace. Pokud vím ten se nezíská pokřikem o tom čemu věřím a počtu ztrát bez uvedení zdrojů, lze ho získat jen posouzením mnoha zdrojů z různých stran. To si zřejmě nechtěl uvědomit. Prosím i ostatní snažte se uvádět zdroje svých informací, jinak jsou ty informace bezcenné. Každý z nás, byť podvědomě někomu straní, pokud ale uvedete zdroj, může si i ten druhý udělat nezkreslený názor.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276035 Verze : 0
O střelbě na gruzínské vesnice před gruzínskou operací proti separatistům i o varování, které Rusové v Jižní Osetii předem dostali, hovoří gruzínský premiér v rozhovoru pro Kommersant (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1009497).


Co mi ale pořád do skládačky chybí, je vysvětlení, proč se gruzínské vedení rozhodlo separatisty atakovat formou útoku těžkými zbraněmi na správní středisko Jižní Osetie. Tak alespoň počátek operace líčí novináři.


Nevyslali tam speciály, nasadili raketomety a začali pálit na město plné civilistů.


To by přece bylo absurdní: 1/ zabili by spoustu civilistů, 2/ poštvali by si svět proti sobě, 3/ rozlítili by ruského Medvěda.


Co si o tom myslíte vy?


T.A.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276037 Verze : 0
Obávám se že tohle "proč?" se možná bude vědět až za déle a možná také nikdy. Etnické čistky nemají z pohledu zvenčí moc logiky, tím spíš že dokud se chystají obvykle se o nich nepíše (zabitý jedinec není dost "lukrativní pro někoho o tisíce kilometrů daleko). Takže my dnes koukáme na výsledek něčeho co trvalo minimálně 10 - 20 let a hledáme příčinu, která je možná někde docela daleko v minulosti. Je otázkou jak moc to bylo připravené, a také jak moc si gruzíni "předjednali" podporu zvenčí. Pokud věřili že se za ně postaví USA a NATO mohli do toho jít s tím že masivním útokem právě na civily vyčistí Osetii a budou mít o problém míň. Ale to je opravdu jen úvaha bez nějakých podkladů (ty dnes asi nemáme nikdo), takže ji berte opravdu jen jako jednu z mnoha možností. Navíc mentalita gruzínů je asi odlišná od naší a tak mohou něco vnímat o dost jinak než my, to co my považujeme ta malichernost může pro ně mít zásadní vliv (stačí se podívat na Srbsko a Kosovo pole).
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276039 Verze : 0
Dobré ráno, Myslím že bez tichého souhlasu některých zemí by do toho nešli. Souhlasím s tím že to je dlouho odkládaný problem a toto jsou jeho důsledky.Teď jde o to jestli za nimi budou stát i vojensky.Jinak musím reagovat i na diletanta i když je zablokovaný : nepamatuju si že by někde modré přilby obstáli při boji proti regulerní armádě. Buď se stáhli nebo jen přihlíželi a není to poprvé ani na posledy že se stali terčem.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276040 Verze : 0
www.vesti.ru
poslední zprávy: zničeno 12 gruz. tanků , 2návodčí a sniper. Ti jsou problem protože jsou zalezlí po městě. Jinak hlavně humanitární krize.ve zkratce
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276042 Verze : 0
http://www.vesti7.ru/news?id=12504
Dost zajímavý- Kdo umíte rusky tak si to přelouskněte. Zdá se podle tohohle článku ,že se gruzínci snažili vyprovokovat-ostřelováním lodí- Turecko k zásahu v Abcházii.To by potom muselo nejspíš reagovat NATO a to si ani nechci domyslet co by to znamenalo.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276043 Verze : 0
Podle posledních zpráv BBC dorazila ruská černomořská flotila do Suchumi (Abcházie) v sobotu 9.8. Pravděpodobně vysadila pozemní vojska.
Podle CNN je v Gruzii přítomno 130 US vojenských poradců.


Jinak se stále více kloním k názoru, že Gruzínci neměli operaci dobře rozmyšlenou a nechali se vyprovokovat ostřelováním a bezostyšným nadržováním separatistům ze strany ruských "mírotvorců". Manipulaci ze strany Rusů nasvědčuje i blesková reakce 58. armády a černomořské flotily.
Uznávám, že uživatel diletant překročil míru a byl právem zablokován. Nicméně nemohu nezdůraznit, že problém národnostních menšin na území Gruzie byl cíleně zneužit a zčásti i uměle vytvořen Ruskem s cílem rozvrátit Gruzii a znemožnit její skutečnou suverenitu. Toto schéma použili Rusové v historii mnohokrát. Například v pobaltských státech nebo východním Polsku v roce 1939. Kdo ví, zda si KGB nepřihřála polívčičku i při rozdělení Československa. Argumentovat právem na sebeurčení a plebiscitem na území etnicky vyčištěném od původního obyvatelstva a ovládaném SMERŠí-ČEKOU-KGB-FSB je cynický výsměch mezinárodnímu právu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276045 Verze : 0
jj, národnostních menšin zneužívají všichni,když se to hodí. Pak se na ně z vysoka.....
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276046 Verze : 0
Prohlášení prezidentů Estonska, Litvy, Lotyšska a Polska znáte? (polsky: http://www.prezydent.pl/x.download?id=19525923 a anglicky: http://www.president.lt/en/news.full/9475)


Všiml jsem si dvou věcí: 1/ Nezapojení Gruzie do MAP si Rusko vyložilo jako zelenou k agresi a 2/ Ruské mírové síly selhaly.


To druhé koresponduje s vyjádřením finského ministra Stubba: Až to v Gruzii skončí, Ruské mírové síly nebudou moci pokračovat, protože Rusko je stranou konfliktu. (www.reuters.com)


A ještě k tomu mému předchozímu: Proč by Gruzínci pouštěli rakety na město, když by efekty byly převážně negativní?


T.A.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276047 Verze : 0
No to vypadá že Gruzie zatáhla Rusko do války proto aby zabila 2mouchy jednou ranou, zbaví se separatistů - jakým koliv způsobem a ruských modr.př.Ty potom nahradí jinými ze západní evropy. Nebo to bude jinak?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276049 Verze : 0
To pozorovatel: díky za odkaz. Rusové píšou, že Gruzie oficiálně oznámila úmysl vstoupit do J.Osetie dne 8.8.2008 v 18: 00. Tomu předcházelo zajetí 4 gruzínských vojáků silami J.Osetie, kteří byli obviněni ze špionáže,ale později (zřejmě pod hrozbou útoku) propuštěni. Gruzie požádala o stažení ruských pozorovatelů a oznámila úmysl je nahradit jinými. S tím představitelé separatistů nesouhlasili kvůli jejich předpokládané zaujatosti ve prospěch Gruzie. Dále se píše o explozích v Abcházii, ze kterých Rusové obviňují gruzínskou tajnou službu. Také píšou o provokacích gruzínských raketových člunů ve vodách Abcházie a dokonce tvrdí, že došlo k ostřelování tureckých lodí u Suchumi.
Komentář: Jsem proti Rusům zaujatý. Proto předpokládám, že jako obvykle lžou a ty výbuchy a ostřelování (pokud k nim došlo) mají na svědomí oni.


To Aquinas: To společné prohlášení prezidentů Polska a pobaltských zemí je pěkně drsné a pravdivé. Mluví mi mluví z duše. ČR by jej měla podpořit.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276050 Verze : 0
Nejsem zaujatý a proto mě to prohlášení nechává v klidu. Nemůžu se znovu nezeptat,když Kosovo tak proč ne Abcházie, Osetie a další? Jak jsem jednou už napsal svět slízí plody svojí politiky.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276051 Verze : 0
ještě jedna reakce: Pravdu se o tomhle konfliktu nedoví asi nikdo ,vždy budou dohady a spekulace.Možná vylezou na světlo až za hodně dlouho až to nebude nikoho zajímat. Třeba jako pravda o Tonkinském zálivu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276053 Verze : 0
To pozorovatel: Uznání Kosova také nechápu a stejně tak nechápu masivní útok gruzínské armády na Cchinvali. Shodou okolností jsem (už po několikáté)začal číst Mistra Suna. Gruzie udělala přesně to, co se dělat nesmí a ohrozila svou státní existenci. Na jejich místě bych vyhodil ten tunel Roki pod hlavním hřebenem Kavkazu a nechal milé Jihoosetince i s jejich ruskými ochránci trochu vyhnít, ale nepouštěl bych se do otevřené války, kterou nelze vyhrát. Moje zaujatost vznikla studiem historie a bohatou osobní zkušeností s Rusy samotnými. S těmi lidmi je nejlepší nemít nic společného.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276054 Verze : 0
Dle stejné logiky ovšem Rusko odmítalo odtržení Kosova, tak proč zde zcela jasně podporuje odtržení J. Osetie, Abcházie (i Adžárie?) ?


Jižní Osetie má dle Ruska právo si vybrat, proč ho neměli Čečenci?


Nejen "svět" se nechová zcela logicky, ono ani Rusko v tom není konzistentní.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276056 Verze : 0
To mi připomíná scénku z filmu Ohněm a mečem:


Kníže Višňovecký: naražte posly na kůl.
Kněz: ale Chmelnický našeho posla ušetřil.
Kníže Višňovecký: ale to byl Můj posel !!!
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276057 Verze : 0
BBC: Podle mluvčího gruzínského ministerstva vnitra Šoty Utiašviliho se gruzínské síly stáhly z Cchinvali, aby zabránily dalším ztrátám na gruzínské a jihoosetské straně. Stáhly se na pozice ze 6.8.2008 a jižněji.
Uvedl že zatím zahynulo 100 gruzínských vojáků a mnoho dalších bylo raněno.
Rusové odhadují ztráty na jihoosetské straně na 1500 - převážně civilistů. Počet uprchlíků údajně dosáhl 34 000.
Agentura OSN pro uprchlíky odhaduje, že 2400 lidí z J.Osetie odešlo do jiných částí Gruzie, zatímco 4-5 tisíc na sever do Ruska.
Ruská letadla zaútočila na vojenské letiště ve Tbilisi.
Putin prohlásil, že územní integrita Gruzie utrpěla "smrtelný úder".
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276058 Verze : 0
nejsem zastáncem ani jedné strany, Kosovo bylo uznáno západem, Rusko reaguje tím že prosadí samostatnost někoho jiného- vrací políček.Gruzie se asi přepočítala v podpoře které se jí dostane a teď na to dojede.Ona tam je taková hodně diskutabilní demokracie,USA spíš vyhovuje že to je blízko Ruska a těm se to opravdu nelíbí.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276059 Verze : 0
sagittarius: ak gruzínsko 8.8.o 18:00 informovalo o svojom návrate do Južného Osetska, prečo potom začali ostreľovanie už 7.8. o 22:06 (SEČ) a pozemný útok 8.8. v ranných hodinách?


2008 - Konflikt v Južnom Osetsku
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276061 Verze : 0

Citace - RoBoT :

Dle stejné logiky ovšem Rusko odmítalo odtržení Kosova, tak proč zde zcela jasně podporuje odtržení J. Osetie, Abcházie (i Adžárie?) ?


Jižní Osetie má dle Ruska právo si vybrat, proč ho neměli Čečenci?


Nejen "svět" se nechová zcela logicky, ono ani Rusko v tom není konzistentní.



Tak tak, na svobodu se nehraje.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276062 Verze : 0
To Buko: To opravdu nevím, jen jsem přeložil ruský článek. Dát dohromady časovou osu do faktografického příspěvku bude asi problém.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276063 Verze : 0
Tema jsem rozdelil, protoze tato diskuse uz dalece presahuje puvodni zpravu o vypuknuti boju, a zaroven se to zvhlo v neco, v co jsem vubec nedoufal, ze na valce uvidim. Diletantova blokace je opravnena, a pokud si tu kdokoliv dalsi dovoli porusovat nase pravidla timto zpusobem, bude okamzite vyloucen take. Dale zadam diskutujici, aby se drzeli tematu, a davali sem jen overene zpravy, ne nejaka vymyslena tvrzeni, jakych jsme tu zatim na predchozich 11ti strankach byli svedky, toto neni nejaky diskusni server o nicem, ale valka.cz a nasim cilem je objektivne a verohodne monitorovat deni ve svete, ne se tady hadat jak baby na trhu !
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276068 Verze : 0
PS. Diletantovy vylevy jsem tu nechal, protoze promazat to a uvest v poradek dalsi komentare, ktere na nej reaguji, by znamenalo temer prepsani celeho tematu, proto byly veskere prispevky schvalene, ale neznamena to, ze jsou v souladu s pravidly fora, jen aby vypadlo z nasi evidence nezkontrolovanych prispevku. Jinak plne souhlasim s tim, co tady rekli nasi moderatorove v prubehu, ze takoveto chovani a propaganda jsou na techto strankach neoduvodnitelne a nelze takove chovani tolerovat.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276070 Verze : 0
Totoje fotka aktualne z Cchinvali. Podla popisky ide o Gruzínsky T-72B alebo (BV?)
Hlabvne podla tvaru kolies to zodpovedá, inak typ reaktívneho panciera je Kontakt-1 (ak sa nemílim, ak mílim opravtema). Ide mimochodom o rovnaký model ako ruské T-72B z fotiek ktoré sa objavili v piatok. Takže to prináša pekní zmatok do identifikácie.
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Zbytky T-72
zdroj: prevzaté z www.militaryphotos.net

Zbytky T-72
zdroj: prevzaté z www.militaryphotos.net

URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276073 Verze : 0
Rusko vytlačilo gruzínske vojská z Cchinvali viac tu! je to dost zaujimave radim pozret!! dnes.atlas.sk
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276075 Verze : 0
a je to tu Gruzie jedná s Moskvou o humanitárním koridoru v Jižní Osetii, částečně se stáhla viac info na www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276084 Verze : 0

Citace - Imbo :

a je to tu Gruzie jedná s Moskvou o humanitárním koridoru v Jižní Osetii, částečně se stáhla viac info na www.novinky.cz



Zrovna sem si říkal, že to sem pošlu:)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276085 Verze : 0
To poravnanie armád dosť kríva. Už len preto že u dávané počty celkovo a nie tie kolko je tam vojakov skutočne nasadeních, keby tam rusko poslalo všetkých 6,000 tankov tak sa do toho malého osetska ani nepomestia.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276093 Verze : 0

Citace - RoBoT :

Dle stejné logiky ovšem Rusko odmítalo odtržení Kosova, tak proč zde zcela jasně podporuje odtržení J. Osetie, Abcházie (i Adžárie?)?
Jižní Osetie má dle Ruska právo si vybrat, proč ho neměli Čečenci?
Nejen "svět" se nechová zcela logicky, ono ani Rusko v tom není konzistentní.

Rusko bolo vždy proti odštiepovaniu separatistických oblastí. Preto tiež dlhé roky oficiálne neuznáva Abcházsko a Južné Osetsko a hlasno protestovalo proti samostatnému Kosovu a zarútilo krkom čečencom. Ale práve príklad Kosova a postoj západných debokracií ukázal, že to možné je, stačí byť len dostatočne bezohľadný a vykašľať sa na názor ostatných.
Takže sa poučilo....
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276098 Verze : 0
www.showtvnet.com
zatím poslední video z Turecké tv, zkouknul jsem to v rychlosti ,byla tam vidět Dana nebo Zuzana
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276099 Verze : 0

Citace - Alchymista :

Citace - RoBoT :

Dle stejné logiky ovšem Rusko odmítalo odtržení Kosova, tak proč zde zcela jasně podporuje odtržení J. Osetie, Abcházie (i Adžárie?)?
Jižní Osetie má dle Ruska právo si vybrat, proč ho neměli Čečenci?
Nejen "svět" se nechová zcela logicky, ono ani Rusko v tom není konzistentní.

Rusko bolo vždy proti odštiepovaniu separatistických oblastí. Preto tiež dlhé roky oficiálne neuznáva Abcházsko a Južné Osetsko a hlasno protestovalo proti samostatnému Kosovu a zarútilo krkom čečencom. Ale práve príklad Kosova a postoj západných debokracií ukázal, že to možné je, stačí byť len dostatočne bezohľadný a vykašľať sa na názor ostatných.
Takže sa poučilo....



Osetii a Abcházii podporuje už hodně dlouho, dávno předtím, než se Kosovo odrthlo.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276101 Verze : 0
Z vysílání Radiožurnálu: Podle nově vysílaných zpráv byl ústup z Cchinvali pouze taktickým manévrem - byly spatřeny gruzínské jednotky které se opět vracely směrem k městu.


Z vyjádření mluvčího gruzínské vlády, z téhož vysílání: Gruzínští vojáci byly stažení z Cchinvali, aby nebyli vystaveni palbě ve zcela zničeném městě.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276103 Verze : 0
Podpora a oficiálne uznanie sú dve pomerne dosť rozdielne veci.


Abcházia a Osetsko si samostatnosť vybojovali po tom, ako im Gamsachurdiova vláda v Tbilisi zrušila autonómiu, ktorú tradične mali a pod heslom Veľké Gruzínsko a Gruzínsko Gruzincom začali etnické čistky, ktoré sa dotkli aj ruského obyvateľstva, ktoré v oblasti žilo už pred revolúciou v 1917.


Treba si uvedomiť, že oficiálne hranice regionov a republík v ZSSR mali skôr formálny charakter a ani náhodou nerešpektovali národné a národnostné hranice. (Tak Chruščov daroval východné oblasti Ruska a Krym obývané prevážne rusmi svoje rodnej Ukrajine.)
Na Kaukaze to je ešte horšie, národov, národností a kmeňov je tam toľko, že fakticky každé údolie obýva iný "národ", často rovno s vlastným jazykom.


Gruzínsko národnostne:
1979 68,8%Gruzínci 1,7%Abcházci 3,2%Osetinci 7,4%Rusi 5,1%Azerovia/Azerbajdžanci 9,0%Arméni
1989 70,1%Gruzínci 1,8%Abcházci 3,0%Osetinci 6,3%Rusi 5,7%Azerovia/Azerbajdžanci 8,1%Arméni
2002 83,3%Gruzínci ???Abcházci 0,8%Osetinci 1,5%Rusi 6,5%Azerovia/Azerbajdžanci 5,7%Arméni (bez Južného Osetska a Abcházska a po etnických čistkách)
Gruzínci sami sa ale delia na asi desať skupín (kmeňov/národností) a majú asi päť jazykových skupín. Homogénnym národom teda nie sú.



Boje, tresné výpravy a prepady o strany Gruzíncov i separatistov pokračovali až do roku 1994, kedy Rusko a Gruzínsko podpísali dohody o prímerí, oddelení bojujúcich strán a pod mandátom OSN boli nasadené ruské jednotky ako Modré prilby.
Až zhruba do 2004 roku bol v oblasti relatívny kľud, strany konfliktu viacmenej dodržiavali prímerie a nepokúšali sa pretrvávajúci stav vecí zmeniť. Južné Osetsko i Abcházia fungovali ako nezávislé, hoci neuznané štáty.
Po nástupe Sakašviliho sa situácia začala zhoršovať, začali sa množiť provokácie.
Súčasne sa za západnej pomoci začalo posilňovanie gruzínskej armády - početný stav dosiahol až 30000 vojakov a za posledných 5 rokov narástol vojenský rozpočet zhruba 30 násobne. Gruzínsko tiež nakúpilo veľké množstvo ťažkej techniky a munície.



Porovnanie s Kosovom nie je na mieste predovšetkým preto, že Srbsko, ako pôvodný vlastník územia bol najprv vojensky napadnutý cudzími mocnosťami, potom bolo jeho územie čiastočne okupované/obsadené cudzími vojskami a až následne bol na okupovanom území pod patronáciou okupujúcich mocností vytvorený nový štátny útvar a okamžite uznaný ako samostatný štát.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276105 Verze : 0
Prý už se do toho motá Ukrajina, nemá o tom někdo podrobnější informace?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276106 Verze : 0
A další info: Podle informací Reuters, převzatých od Ministerstva vnitra Gruzie údajně Rusové útočí v Abcházii na nějakou soutěsku(nerozuměl jsem jméno)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276107 Verze : 0

Citace - M´hilosh :

Totoje fotka aktualne z Cchinvali. Podla popisky ide o Gruzínsky T-72B alebo (BV?)
Hlabvne podla tvaru kolies to zodpovedá, inak typ reaktívneho panciera je Kontakt-1 (ak sa nemílim, ak mílim opravtema). Ide mimochodom o rovnaký model ako ruské T-72B z fotiek ktoré sa objavili v piatok. Takže to prináša pekní zmatok do identifikácie.



Gruzínci použili v bojích zatím T-72AV (odlišné od Ruských - s Ukrajinskými sadami reaktivního pancéřování) a T-72B, obě verze po modernizaci která zahrnuje i nové pozorovací přístroje - od Ruských se poznají absencí IR světlometu na věži. Kromě toho má Gruzie i směsku T-72M, M1, A, AV a B původních, s IR světlomety, i když ty zatím zdá se nasazeny nebyly.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276110 Verze : 0

Citace - Candide :

A další info: Podle informací Reuters, převzatých od Ministerstva vnitra Gruzie údajně Rusové útočí v Abcházii na nějakou soutěsku(nerozuměl jsem jméno)
Pravdepodobne to je Kodor - Kodorské údolie a priesmyk. Jeho horná - východná - časť je obsadená gruzínskymi vojskami zhruba od roku 2006 a abcházske sily ju nikdy plne nekontrolovali. Priesmyk vedúci do údolia je veľmi úzky, dosť pripomína prielom Hornádu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276111 Verze : 0
Add Ukrajina - Rusi tvrdia že za stratu ich Tu-22 môže PLRK S-200, dodaný z Ukrajiny (a pravdepodoben aj s Ukrajinskou obsluhou).
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276112 Verze : 0
Podla toho čo je možné vydieť sa z ruskej strany dobojov zapojili 19. Gardová Motostrelecká divizia (HQ Vladikavkaz) lebo je najbližšie k miestu bojov. Ale nedá sa vylúčit ani iná jednotka od 58. armády (napr. 205. Samostatná Brigáda z Budonovska alebo 135. Samostatní motostrelecký pluk z Kabardinsko-Balkarskej oblasti)
Dnes som na CNN vydel ruský konvoj takov T-62M z roštovým (bird cage) pancierom. Žeby sa pridala aj 42. Gardová Motostrelecká Divizia? Rovnaká fotka pozri forum.valka.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276121 Verze : 0
Podle tank-netu kromě 19. GMSD taky části 76. gardové výsadkové divize ze Pskova, nasazeno 3-5 jednotek velikosti praporu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276127 Verze : 0
Stovky důstojníků gruzínské armády i s rodinami odešly po bolševickém dobytí Gruzie v jedenadvacátém roce do východní a západní Evropy. Někteří do Francie, někteří do Německa a někteří do Polska. Jen v Polsku je ale přijali jako své blízké, jako bratry, a nikdy tam neztratili svou identitu. Studovali vojenské školy, sloužili v armádě, někteří pak bojovali za druhé války. Já jsem žil v Polsku dvacet let a bylo to nejšťastnější období mého života.


Dmitrij Šalikašvili: www.ruf.rice.edu


Na několika místech Polska se demonstrovalo na podporu Gruzie, její premiér Lado Gurgenidze poslal demonstrantům do Varšavy SMS: "Bardzo cenimy sobie wsparcie i przyjaźń Polaków. Polska jest doskonałym przykładem jak kochający wolność naród może być podbity przez brutalne siły, ale jego duch i godność są niezłamane, kładąc podwaliny dla przyszłych generacji."


Polská televize: www.tvp.info


T.A.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276133 Verze : 0
Gruzínsko zastavuje paľbu a o zastavenie paľby žiada oficiálnou nótou aj ruské sily. Vyzerá to tak, že ministri zahraničných vecí Ruska a Gruzínska idú rokovať z očí do očí (sprostredkovateľ je Nemecko).
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276135 Verze : 0
Rokovania: Kto teraz vyzerá silnejší v svojich pozíciách?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276136 Verze : 0
To je zajímavé že za Osetii rokuje ZaMini Ruské Federace...
Kdo má silnější pozici je jasné, Rusové tam prostě jsou a Gruzie nemá jak je vyhnat. Očekával bych taky že zastavení palby přijde z Ruské strany až v okamžiku kdy bude dobyt Kodorský průsmyk.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276137 Verze : 0
Vzhladom na chystané rozhovory malé zhrnutie.


A) Nechápem o čo sa Gruzínsko snažilo.
Ak malo isť o bleskovú operáciú a´la Blesk&Burka 1995 tak sa prepočítalo lebo po nedávnych manévroch Gruzínskej a US Army (plus Azerbajdžan a Arménsko) museli byť spravodajci v štábe 58. armády zalarmovaní na najvyššiu mieru a operácie gruzíncov neboli pre nich nijekým prekvapením.


B) Nechápem ako sa Gruzínci pustili do takejto perácie bez fungujúcej PVO. Boli tu info o dodávkach systémov S-200 z UKR a asi sa im naozaj podarilo zostreliť ten Tu-22M3 (pochybujem že nejakí Tu-22 je ešte letuschopný) ale vzhladom k tomu oko si nad gruzínskom (v relatívne malej výške) krúžia Su-24 a Su-25, tak sa pítam kde su SA-16/18 Igla a ZU-23-ky.


C)Asi by mal niekto doporučiť Saakašvilimu nech si prečíta Majsta Suna a Machiaveliho, lebo čo predviedol v posledných troch dnoch (nepochopitelný "decision making") tak je to "SHOCK AND AWE"
Jednoducho povedané Rusko nastražilo Gruzíncom hrable a tý si na ne úkážkovo nabehly. A tý chudáci Osetínsky a Gruzínsky civili a ruský vojaci z mierového kontingentu (aj ked nie príliš mierového ani nestranného, ale v tomto sú asi nevynne) skončili v nevdačnej úlohe terčov na strelnici.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276159 Verze : 0
A žoldnieri navrch:
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=26314

Citace :

"Мне сообщали, что там были и чернокожие, и были совсем светлые парни. Чернокожие - это, вероятно, американцы, а светлые - возможно, украинские наемники", - сказал в воскресенье "Интерфаксу" глава МИД Южной Осетии Мурат Джиоев.

takže asi američania a možno aj ukrajinci
Info o černochoch som zachytil aj včera, ale to bolo z video, takže som predpokladal, že som niečo prepočul.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276164 Verze : 0
www.interfax.ru

Citace :

Граждане РФ, временно находящиеся в Грузии, сообщают, что грузинские полицейские задерживают их на выезде из населенных пунктов в автобусах и личных автомобилях и после проверки документов возвращают на место выезда.


Ряду россиян не позволили двигаться в сторону пункта пропуска "Сарпи" на границе с Турцией, в пункт пропуска "Садахло" на границе с Арменией, а также в направлении Тбилиси. Многие граждане РФ находятся в Грузии с малолетними детьми.

Gruzínske úrady bránia ruským občanom opustiť Gruzínsko.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276167 Verze : 0
To M hilosh: Naprostý souhlas. Gruzínský útok byl hloupý. Neměli zajištěnou vlastní ochranu a zaútočili na nesrovnatelně silnějšího nepřítele.
To Alchymista: V Gruzii jsou američtí poradci, zřejmě u speciálních jednotek. Mluví se například o nočních ostřelovačích s velkorážnými puškami.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276169 Verze : 0
Dobrý večer všetkým


Som tu nováčik,takže toto je môj prvý príspevok do fóra


Myslím že malým dielom do tejto situácie prispel aj postoj Gruzínska a jeho rola pri Ruských protiteroristických operáciach(alebo 1. a 2. druhej vojne) proti Čečenským separatistom.Rusi asi ťažko zabudnú ako Gruzínsko celkom nepokryto podporovalo Čečenských separatistov.Je známych veľa prípadov,keď teroristi po nejakej akcii proti federálnej armáde,pri ich prenasledovaní,utekali na územie Gruzínska,kontrolované gruzínskou armádou(oblasť Pankisi),kde boli relatívne v bezpečí,lebo gruzínska armáda proti nim nezasahovala a ticho ich tolerovala.Ďalej,ako bolo uvádzané vo viacerých materiáloch,sa dokonca v tejto oblasti nachádzali výcvikové tábory arabských žoldnierov,ktorých tam cvičili a tý potom operovali na území Ruskej fedáracie,kde bojovali proti federálnej armáde a vykonávali teroristické operácie.


Takže zatiaľ toľko môj príspevok ku Rusko-Gruzínskym vzťahom.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276170 Verze : 0
Pokiaľ by to bola pravda, ten černoch bol medzi zabitými (lepšie zajatými) a rusom by sa podarilo dokázať, že bol do gruzínska vyslaný vládou USA, bolo by to zaujímavé eso...


Úloha Gruzínska v čečenskej vojne je tiež nepekná - a ešte sa uvidí, či si aj na ňu niektorí politici pri konečnom účtovaní nespomenú.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276172 Verze : 0
Otázka je jestli si mohli nenaběhnout - vláda musela být při sporadických přestřelkách a ostřelování být pod dost silným tlakem, umocněným občasným ostřelováním vesnic kolem Jižní Osetie.


Jinak to vypadá že Ruské mírové požadavky požadují odstoupení Saakašviliho - náhrada vodičů polovodiči se zřejmě nepovedla tak nastoupí opět loutka v životní velikosti...


K úloze Gruzie v Čečenské válce, ta přišla až poté co např. v Abcházii Gruzínské obyvatelstvo pod pečlivým dohledem Ruských mírotvůrců spadlo z více než 200000 na 45000... Nepřítel mého nepřítele a tak dál.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276173 Verze : 0
No to ostreľovanie bolo asi vzájomné. Predpokladám že Gruzínsko sa snažilo o podobný scenár ako v Adžarsku - zmena vlády separatistického regiónu na takú, ktorá bude súhlasiť so začlenením späť do krajiny. Ale asi sa im to vymklo z rúk.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276174 Verze : 0
http://www.1tv.ru/news/ 21:00 - 10 августа 2008 Около двух часов назад в Нью-Йорке началось СБ ООН по ситуации в Южной Осетии


Slová Čurkina v BR OSN:
Čo oni (gruzínci) čakali? Že sa naši mierotvorcovia rozutekajú, ako sa rozutekali niektorí mierotvorcovia v Serebrenici? To sme nemohli dopustiť. Nemohli sme "otstaviť v bede" ani civilné obyvateľstvo, ani našich mierotvorcov."
Ostré a tvrdo pravdivé....
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276181 Verze : 0
http://www.1tv.ru/news/ 21:00 - 10 августа 2008
Война в Южной Осетии стала одной из главных тем мировых СМИ
Veľmi zaujímavý videomateriál - dôvody vojny (po rusky, samozrejme)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276182 Verze : 0
A co když to opravdu nebyla naplánovaná akce? Co když se ji všem těm Šambům a Bagapšům a GRU podařilo vyprovokovat?


T.A.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276183 Verze : 0
Ahojte, je to moj 1. prispevok na tomto fore. Celu situaciu sledujem ako sa len da a tak vam vsetkym dakujem za vase prispevky (diletantovi len za pobavenie a poucenie kam sa da zajst v zaslepenosti). Vsimol som si jednej veci - na sme.sk vo videach so Sakassvilim vidiet ako dava vyhlasnia a za nim su okrem gruzinskej vlajky aj vlajky EU. Okrem toho dnes vyhlasil toto - "V podstate, domnievam sa, že sa to už netýka iba Gruzínska. Týka sa to základných hodnôt humanity, amerických hodnôt, v ktoré stále veríme. Týka sa to budúceho svetového poriadku." (www.sme.sk) Moj osobny pocit je ze Saakasvili sa do tohoto bordelu snazi vtiahnut tolko mocnosti kolko len stihne..., roste blazon ako krajan dzugasvili ale snad sa mylim...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276184 Verze : 0
No - pekne sa to rozhára aj v Abcházi...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276188 Verze : 0
Něco technického, Jim Warford na Tank-netu publikoval přehlednou "příručku pro rozlišování" tanků:


www.tank-net.org


Hlavní znaky: Gruzínské tanky po modernizaci SIM-1 (jiné zatím nebyly v S.O. zpozorovány) postrádají IR světlomet, mají více bloků reaktivní ochrany jak na čele korby tak na čele věže a ta ERA vypadá poněkud jinak než K-1. Vyskytují se verze T-72AV a T-72B.
Ruské T-72B byly zachyceny ve dvou verzích, původní T-72B s K-1 a T-72B vz.1989 s K-5.
Kromě toho se objevily i záběry T-62 s roštovým přídavným pancéřováním.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276211 Verze : 0
zachytil som informáciu,že na pomoc Osetincom prišli oddiely dobrovoľníkov z Čečenska a Kabardynsko-Balkarska
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276219 Verze : 0
Mel bych jenom mensi dotaz: Na spouste mistech se pise o tom, ze Gruzinci pouzivaji velkorazove odstrelovacske pusky "vzor NATO", popr. Americke vyroby, apod.


Vi nekdo presne, o ktere modely/model se jedna?


Diky moc.


Na doplneni ke Glocku37: Jedna se predevsim o proruske milice.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276220 Verze : 0
melo tam dorazit na 2500 dobrovolniku z abchazie, ale i cecenska a dalsich mist, pochybuju, ze by se jednalo o proruske milice, kdyz se podivam na to narodnostni slozeni Sad


velkorazne odstrelovaci pusky - muze jit o neco takoveho


forum.valka.cz


forum.valka.cz


nebo, a na to bych sazel nejvic, vzhledem k rozsirenosti tohoto kulometu, se da sniperka udelat i za pomoci


forum.valka.cz
tedy Browning M2 .50 kulometu, navic ma dostrel pres 1600m !
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276221 Verze : 0
jedna fotka predloni ze Spangu


URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276223 Verze : 0
Podle některých zdrojů (armenia.net) zuří již od 2.8. "válka sniperů", vyhlášená gruzínskou stranou.
CT24 - 10:30 - je možné, že válka vznikla tlakem některých složek gruzínské armády, vyzbrojených a vycvičených zahraničními poradci, na gruzínské politiky.


Obrázek odstřelovačské pušky:
commons.wikimedia.org
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276224 Verze : 0
kubánsky prezident Raul Castro vydal dekrét,v ktorom podporuje ruské vojenské operácie v Osetsku.


Povedal že gruzínsko spustilo svoje operácie v spolupáchateľstve s USA
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276225 Verze : 0
no timhle "posedem" si nejsem zrovna jist, at me opravi kdo s tim ma zkusenosti, ale takhle by podle me tu pusku moc neudrzel a jeste by mu pri vystrelu asi pekne ublizila ...


Ps. Ahoj Saggi, uz jsem myslel, ze uz se s nama ani nebavis, pekne dlouho jsme se nevideli Wink Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276226 Verze : 0

Citace - Alchymista :

A žoldnieri navrch:
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=26314

Citace :

"Мне сообщали, что там были и чернокожие, и были совсем светлые парни. Чернокожие - это, вероятно, американцы, а светлые - возможно, украинские наемники", - сказал в воскресенье "Интерфаксу" глава МИД Южной Осетии Мурат Джиоев.

takže asi američania a možno aj ukrajinci
Info o černochoch som zachytil aj včera, ale to bolo z video, takže som predpokladal, že som niečo prepočul.

Kdoví jestli to nebyli Němci. Byl jsem v Gruzii před cca 5-ti lety a po Tbilisi tam, vedle Američanů, chodilo nejvíc německých vojáků.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276227 Verze : 0
Přehled na iHNed
www.ihned.cz
Mimochodem podporuje hypotézu, že celý konflikt byl cíleně připraven a vyprovokován ruskými "siloviky".


P.S. Ahoj Admine,
bylo toho na mně poslední dobou trochu moc. Doufám, že se dostanu na nějaký sraz.
aktualne.centrum.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276228 Verze : 0
Admine: Troufam si rici, ze jde pouze o proruske milice, preci jenom nevidim "mudzahidy", jak si bojuji ve spolupraci s Rusy. Spise me bude zajimat dopad tohoto stazeni milic napr. z Cecenska, protoze toho by mohli vyuzit pro-cecenske milice. Podobne v dalsich oblastech.

Je jasne, ze Gruzie jako krestanska zeme urcite je trnem v oku Turecku, ci dalsim turskym narodum, ale doopravdy to nevidim na to, ze by se tyhle muslimove do toho zapojili. Tady je to spis vyrizeni si uctu za Cecnu a dalsi historicke krivdy. Po pravde Cecenci maji s Gruzinama dlouhe ucty, takze uvidime.

Ta ostrelovacska puska na fotce rozhodne nevypada z americke provenience, ale nejsem odbornik, tak me to celkem zajima. Nemuze to byt na obrazku ale "obycejny" Dragunov?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276229 Verze : 0
Nejsem si tak jistý postojem Turecka - přecejen je mu asi milejší (křesťanská) Gruzie jako nárazníkový stát, koneckonců Turecko velm,i intenzivně vojensky spolupracuje s Izraelem...
Co se těch milic týče, jsou na Ruské straně - mimochodem podle nepotvrzených zpráv utrpěl Čečenský kontingent v léčce vážné ztráty.
Každopádně pokud bude Jižní Osetie anektována Ruskem (nebo zůstane na oko samostatná), jsem zvědavý jak dlouho bude trvat než začnou Osetinci usilovat o odtržení od Ruska Wink
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276230 Verze : 0
Medzi proruské milície sa radí aj ochranka Ramzana Kadyrova(niekoľko sto perfektne vycvičených a vyzbrojených čečenov).Je paradox že v 1. čečenskej vojne ich väčšina bojovala proti federálnej armáde,dokonca otec Ramzana Kadyrova,bol jedným z poľných veliteľov.Je paradox,že dnes je Ramzan Kadyrov čečenský prezident a čo je podľa mňa úplná nehoráznosť a vrchol farizejstva,dokonca Hrdina Ruskej federácie a jeho milície sa paradoxne spolupodieľajú na špeciálnych operáciach federálnej armády proti zbytkom separatistov a arabských žoldnierov.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276231 Verze : 0
Spise jsem mel za to, ze se mluvilo o techto milicich ve smyslu "prisli do Gruzie bojovat proti Rusum" tak jako to bylo treba v Iraku a arabskym bojovnikum proti USA, asi jsem to spatne pochopil Sad nejak jsem si neuvedomil, ze gruzinci jsou krestane, ne muslimove.


Ad zbran na fotce, pokud myslis tu osetskou fotku, tak to muze byt cokoliv, to by asi rekl nekdo vice zamereny na pusky, ja jsem jen uvadel verze ktere by mohly byt te americke provenience, jak se tu resilo drive.


Saggi : zajimave Smile jasny, radi te zas nekdy nekde uvidime !
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276234 Verze : 0
pobočník veliteľa ruských mierových síl v Abcházsku,Alexander Novickij uviedol že Rusko má v Abcházsku viac ako 9000 výsadkárov a 350 obrnených vozidiel
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276235 Verze : 0
Glocku, davej sem prosim k tomu i odkaz na zdroj, Buko to z toho zpracovava do tematu prehledu valky minutu po minute a potrebujeme nejak verifikovat jednotlive informace a "duveryhodnost" zdroju. Kazda informace se hodi, jen prosim jeste o ty zdroje Smile
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276236 Verze : 0
Podľa ruského GŠ majú rusi v nemocnici vo Vladikavkaze zajatých zopár ranených cudzincov, bojujúcich na strane gruzínskej armády. A vo Vladikavkaze majú údajne pripravených 9000 dobrovoľníkov na podporu juhoosetínskych ozbrojených síl.... Ak ich tam pošlú všetkých tak za chvíľu bude v Južnom Osetsku viac ozbrojencov (ruská, juhoosetínska armáda, severosetínske milície a dobrovoľníci) ako ôvodných obyvateľov.


Čo sa týka strát lietadiel - okrem už priznaných 1 x Tu-22 a 1 x Su-25 dnes priznali ešte 2 x Su-25.
Zároveň dnes vyhlásili úplnú nadvládu nad vzdušným priestorom Gruzínska.... (aj keď v noci im gruzinci ešte letecky bombardovali pozície). Gruzínci tvrdia že nad Tbilisi bol ráno okolo 50 ruských bombardérov.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276242 Verze : 0
to vF na obrázku je opravdu SVD (tedy populárně Dragunov) pravděpodobně některá z novějších verzí (asi SVD-S). Je to docela typická zbraň (pouzdro závěru je podobné AK, zásobník má typické prolisy..) vedle střelce leží nějaká verze útočné pušky AK.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276272 Verze : 0
Škoda že David nezvítězil na Goliášem."Kovboj" z poza velké louže měl trošku zachrastit zbraněma i toho nejtěšího kalibru ( asi víte které myslím ), ale ten raději hodil svého spojence z Iráku přes palubu.A nechal ho jeho osudu a ostudě.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276283 Verze : 0
tak jsem konečně našel něco k Čečenským bojovníkům v osetinských -ruských řadách. Je to docela zajímavý. Pokud se tam někdo z nich účastní budou to nejspíš členové této jednotky specnaz.která se účastnila bojů v Čečně na Ruské straně. www.dimapics.com
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276284 Verze : 0
ešte na margo príspevku Tanga o veľkom počte nemeckých vojakov v Tbilisi a dosť komentovanej téme odstreľovacie pušky


je potom celkom možné že do gruzínskej armády sa dostali aj veľkokalibrové odstreľovačky G 82,ktoré používa aj nemecká armáda
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276285 Verze : 0

Citace - pozorovatel :

tak jsem konečně našel něco k Čečenským bojovníkům v osetinských -ruských řadách. Je to docela zajímavý. Pokud se tam někdo z nich účastní budou to nejspíš členové této jednotky specnaz.která se účastnila bojů v Čečně na Ruské straně. www.dimapics.com



Sorry že to bude trochu od témy ale tento link je fakt sila. Hlavne tie fotky - neodpustím si konštatovanie koho mi je lúto viac? Či tých civilov alebo členov "Vostoku" - buť ich odstrelia Rusi ak odmietnu strielať do vlastných alebo čečeni, ked nejakého náhodou zajmú.
Inak info o tom že rusi poslali do osetska prápor "Vostok" sa viac menej potvrdili.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276289 Verze : 0
Ruské pozemní síly prokazatelně vstoupily na území Gruzie mimo jižní Osetii, čímž podle VŠECH možných měřítek spáchali zcela zjevně válečný akt proti Guzii (protože Rusko oficiálně uznalo jižní Osetii za nezávislý stát, aspoň ze svého pohledu do té doby mohlo tvrdit, že do Gruzie nevstoupilo, což také usilovně činilo). Mezinárodní společenství to zdá se nechává klidným.


Gruzie je vzdálená země, plná podivných, svářejících se národů, o nichž nevíme nic - N. Chamberlain
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276290 Verze : 0
Myslím že gruzie nedělá to co říká-tzn. nestahuje se a nezastavila palbu.Zase byli terčem "mirotvorci". Nedovedu si předtavit co by se stalo kdyby to potkalo jednotku NATO.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276291 Verze : 0

Citace - pozorovatel :

Myslím že gruzie nedělá to co říká-tzn. nestahuje se a nezastavila palbu.Zase byli terčem "mirotvorci". Nedovedu si předtavit co by se stalo kdyby to potkalo jednotku NATO.



Mají zastavit palbu a nechat se převálcovat, když Rusové jasně řekli že na zastavení palby nepřistoupí dokud nebude po jejich?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276293 Verze : 0
neodehrálo se něco podobného na balkáně?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276294 Verze : 0
to Kapa:

Citace :

Gruzie je vzdálená země, plná podivných, svářejících se národů, o nichž nevíme nic - N. Chamberlain



Radime - tvoje parafráze Chamberlaina není prafráze citace, ale parafráze zkomolené spatlaniny obyvkle vydávané za citaci...ale jinak s myšlenkou souhlasím Wink
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276300 Verze : 0
tajomník gruzínskej bezpečnostnej rady Alexander Lomaia uviedol,že ruské sily okupujú mesto Gori a pripravujú sa na postup na Tbilisi


gruzínci posilujú postavenia pri Mcchete aby bránili postupu na Tbilisi


ruská armáda postúpila asi 40 km za hranice Abcházska a obsadila mesto Senaki
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276313 Verze : 0
ešte v noci ruský predstavitelia prehlásili,že majú absolútnu prevahu vo vzduchu a ovládajú vzdušný priestor nad Gruzínskom a teraz čítam že 6 gruzínskych vrtuľníkov ostrelovalo ciele tesne za hranicami južného osetska


asi tem ruský dáždnik bude dosť deravý...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276316 Verze : 0
podľa Tbilisi bolo zostrelených 80-90 ruských lietadiel


tak toto riadne prestrelili


www.ctk.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276320 Verze : 0
Gruzínské servery se prý staly terčem kybernetických útoků ze strany ruských skupin (rozuměj pod vládním krytím). Provedení prý podobné jako nedávno v případě ruského útoku na estonské servery. Stalo se tak prý několik dní před vypuknutím bojů. Bohužel jsem to jen zachytil v nějaké diskusi a nemůžu tedy sloužit odkazem. Pokud narazím na nějakou citovatelnou zprávu, pošlu link.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276339 Verze : 0
By mě zajímalo kdy zas Rusové či Gruzínci zalžou a jak verbálně postoupí/ustoupí/zastaví palbu Smile
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276346 Verze : 0
Do tématu www.valka.cz jsem si dovolil připsat nějaké drobnosti. Nebylo by lepší ty časy uvádět místo SEČ jako gruzínské (tedy jaké jsou přímo v místě bojů)? takhle by to mohlo někdy mást. Smile
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276347 Verze : 0
dav: Souhlasím. Mnohem důležitější než typy používaných letadel a tanků mi ovšem přijde to, že prezidenti Polska, Lotyšska, Litvy a Estonska osobně míří do Gruzie (a to buď už dnes v noci nebo spíše zítra), aby ji podpořili ve válce s Ruskem. Ukrajina už svou podporu vyjádřila a zřejmě ji i praktikuje (minimálně dodávky zbraní, uvažuje o tom že pro ruskou flotilu uzavře základny na Krymu, z nichž tato vyplula ke gruzínskému pobřeží, neboť základny podle smlouvy nesmí být použité k válečným operacím). Polsko sousedí s ČR i SR, všechny tyto státy jsou členy EU i NATO. Ten konflikt se nebezpečně vyostřuje Sad
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276355 Verze : 0
Ukrajina dodávky výzbroje zastavila, rusi asi pritlačili. Sevastopol pre flotilu uzatvorí len do vyriešenia konfliktu, takže potom sa tam ruské lode budú môcť vrátiť.


Rusi budú aspoň donútení dokončiť svoju základňu v Novorossijsku, či kde to tam majú.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276356 Verze : 0
Jirka: Podle vyjádření ruských představitelů z dnešního dne (Rusko dnes například popřelo informace gruzínských úřadů, že jeho letectvo v noci bombardovalo gruzínská města a letecké základny. "My hranici (mezi Jižní Osetií a Gruzií) nepřekračujeme, to je naše hlavní zásada," prohlásil zástupce velitele ruského generálního štábu generál Anatolij Nogovicyn. "Ruské mírové síly nedostaly žádný rozkaz vniknout na území Gruzie," dodal. zdroj: tyden.cz) to vypadá, že ruské mírové síly v sebeobraně osvobodí celé území Gruzie (dobrý výkon na pár stovek modrých přileb). Otázka je - skutečně může Rusku projít, aby obsadilo nezávislou zemi a dosadilo jí vládu dle vlastního výběru, což vypadá jako pravděpodobný cíl války? Jestliže v takovém případě zbytek světa nezareaguje, tak se máme v budoucnu na co těšit...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276358 Verze : 0

Citace - kapa :

dav: Souhlasím. Mnohem důležitější než typy používaných letadel a tanků mi ovšem přijde to, že prezidenti Polska, Lotyšska, Litvy a Estonska osobně míří do Gruzie (a to buď už dnes v noci nebo spíše zítra), aby ji podpořili ve válce s Ruskem. Ukrajina už svou podporu vyjádřila a zřejmě ji i praktikuje (minimálně dodávky zbraní, uvažuje o tom že pro ruskou flotilu uzavře základny na Krymu, z nichž tato vyplula ke gruzínskému pobřeží, neboť základny podle smlouvy nesmí být použité k válečným operacím). Polsko sousedí s ČR i SR, všechny tyto státy jsou členy EU i NATO. Ten konflikt se nebezpečně vyostřuje Sad



Snad nevěříš tomu, že by se do toho zapojilo NATO ve velkém?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276359 Verze : 0
Candide: No, tomu nevěřím. Zajímavé ale je, že v Srbsku to například šlo, zapojit se do toho ve velkém. Nicméně co se Ruska týče, je asi třeba zvolit jiný postup. Nicméně ani jakékoliv ekonomické sankce asi nepřipadají v úvahu, dokonce si zatím nikdo nedovolil ani naznačit zaharašení zbraněmi... Takže - co vlastně může svět reálně proti ruské agresi dělat?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276360 Verze : 0
Kapa nejspíše nemůže svět udělat vůbec nic - jen nevím zda bohužel nebo bohudík (to ať si každý vyloží jak chce, můj postoj vůči rusům asi znáte a víte, že se moc neliší od názorů na Němce).

Citace - Jirka Vrba :

to Dav:
OK - takže rusáci postupují do nitra nezávislé země...kde se zastaví?

to je jako by jsi se mě 2.9.1939 zeptal, kde se zastaví Hitler. Jen aby v obou případech nebyla odpověď stejná Smiling Army SmileSmiling Army

Add. angažování presidentů : proti ruský postoj představitelů zrovna těchto zemí není nic zarážejícího, ale divil bych se kdyby nějakým významným způsobem jejich přítomnost tento konflikt ovlivnila, to už jsme na půdě rovnající se věštění z křišťálového procesoru a to sem asi nepatří.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276362 Verze : 0
okolo 21:00 SEČ sa ruské jednotky začali sťahovať zo Senaki, kde zlikvidovali miestnu vojenskú záklaňu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276369 Verze : 0

Citace - kapa :

Jirka: Podle vyjádření ruských představitelů z dnešního dne (Rusko dnes například popřelo informace gruzínských úřadů, že jeho letectvo v noci bombardovalo gruzínská města a letecké základny. "My hranici (mezi Jižní Osetií a Gruzií) nepřekračujeme, to je naše hlavní zásada," prohlásil zástupce velitele ruského generálního štábu generál Anatolij Nogovicyn. "Ruské mírové síly nedostaly žádný rozkaz vniknout na území Gruzie," dodal. zdroj: tyden.cz) to vypadá, že ruské mírové síly v sebeobraně osvobodí celé území Gruzie (dobrý výkon na pár stovek modrých přileb). Otázka je - skutečně může Rusku projít, aby obsadilo nezávislou zemi a dosadilo jí vládu dle vlastního výběru, což vypadá jako pravděpodobný cíl války? Jestliže v takovém případě zbytek světa nezareaguje, tak se máme v budoucnu na co těšit...



Z ruského hľadiska má pravdu - ruské mierové sily hranicu skutočne neprekračujú... Na to tam predsa poslali podporné sily a o nich nič nehovoril Very Happy .


Myslím že ruský scenár výmeny vlády je už pripravený, podobne ako aj Gruzínci okamžite po obsadení Cchinvali vymenovali novú vládu Južného Osetska...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276376 Verze : 0
Domnievam sa, že Rusi sa celé Gruzínsko obsadiť ani nepokúsia a už vôbec nie "dočasne" či trvalo - neprinieslo by im to žiadny pozitívny efekt, skôr scenár podobný Čečensku či Afganistánu, s následnými medzinárodnými i vnútornými problémami.


Možný scenár
Pravdepodobne sa Rusi v zostávajúcom čase, ktorý sa aj pre nich rýchlo kráti, pokúsia zničiť gruzínsku armádu (predovšetkým techniku ale sčasti i personál) a vojenskú infraštruktúru tak, aby jej obnova do terajšej (pred-konfliktovej) sily potrvala aspoň niekoľko rokov. A potom si nevojenskými metódami postrážia, aby v dohľadnom čase zasa príliš nezosilnela. Nepôjde o úplnú likvidáciu armády, skôr jej výrazné oslabenie a "zlomenie".
Ostatne Gruzínska armáda (cca 25-30000 vojakov) bola na štát veľkosti a ekonomickej sily Gruzínska (cca 4,5 miliona obyvateľov) relatívne veľmi silná.


Pravdepodobné politické dôsledky konfliktu: Odstránenie Sakašviliho a ľudí okolo neho od moci (ruský vodcovia pomerne otvorene hovoria o tom, že sa ho pokúsia dostať pred háágsky tribunál alebo pred ruský súd - prvé je jednoznačne politicky lepšie riešenie). S tým bude samozrejme spojená zmena na mocenských postoch Gruzínska, a ďalšia vláda bude musieť byť aspoň neutrálna, pokiaľ nie proruská.
Za isté sa dá považovať osamostatnenie sa Abcházie a Južného Osetska - teda trvalé územné straty Gruzínska. Pričlenenie týchto regiónov k Rusku bude len otázkou času, ale nie programom dňa - stačí veľmi tesná spolupráca, ktorá už beztak funguje. V prípade Južného Osetska sa táto oblasť možno o čosi rozšíri - logické by bolo rozšírenie o strategické výšiny nad mestom Cchinvali.


Pravdepodobné ekonomické dôsledky - okrem straty územia (fakticky ekonomicky bezpredmetné) - bude Gruzínsko musieť možno zaplatiť nejaké tie vojnové reparácie.



V záujme Ruska ale nie je Gruzínsko ako štát a gruzíncov ako národ politicky, vojensky a ekonomicky zničiť, na to sú väzby medzi krajinami (a aj medzi národmi) príliš silné a povedzme - "tradičné". Dokonca ani Gruzínsko ako nejaký vazalský štát nie je celkom v ruskom záujme. Na to sú zasa gruzínci príliš hrdý národ. V dohľadnej dobe by mohlo rusom stačiť Gruzínsko ako bezproblémový sused, ktorý načúva ruským názorom, aj keď sa nimi nemusí vždy riadiť. Stačí, keď nerobí zbytočné problémy.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276381 Verze : 0
K Alchymistove nazoru: Suma sumarum by to znamenalo jedine a to, ze Gruzinci proste musi poslouchat Rusum. A to nepovazujes za vazalsky stat, kdyz stat nemuze delat svoji vlastni politiku?? Pri vsi ucte takovy nazor je dost k smichu.


Osobne doufam, ze se nebude opakovat scenar tusim ze druhe cecenske valky, kdy Rusove take slibili, ze rozhodne do Grozneho nevstoupi a ze vubec nemaji zajem na tom dobyt toto mesto a po nezbytnem preskupeni, pritazeni posil a techniky okamzite zautocili na Groznyj.


Problem Gruzie vsak budou zejmena ekonomicke ztraty, tahle zeme pomalicku zazivala ekonomicke oziveni a s Rusama samozrejme to pujde do kytek. Navic s tim pokud dopadne Alchymistuv scenar podobne, tak opet Gruzie bude nucena uzavrit ekonomicke vazby na Rusko, coz jim vubec, ale vubec neprospeje.


V soucasne dobe jsou Gruzinci vazani obchodem s okolnimi zememi a take Tureckem, troufam si rici, ze po Rusech to bude hoodne jine.


Celkem me zaujala jedna veta v jedne z analyz: "Rusko by nedopustilo, aby v oblasti Kavkazu existovala ekonomicky prosperujici demokracie." Celkem zajimava myslenka Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276383 Verze : 0
Přehled událostí z 11.8. na aktualne.cz
aktualne.centrum.cz
Prohlášení prezidentů Polska, Litvy, Lotyšska a Estonska
http://www.president.lt/en/news.full/9475


Podle mého názoru chtějí rusové důsledně zničit veškerou vojenskou infrastrukturu Gruzie a možná i důležité hospodářské objekty. Tomu by nasvědčovaly (neověřené) informace o bombardování přístavu Poti a tamnějších ropných zařízení, ropovodu z Kaspického do Černého moře, mezinárodního letiště, továrny na letadla.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276387 Verze : 0
Gruzínsko môýe zo súčastných problémov vyniť len samé seba.
1) Miesto aby sa snažilo svojich utečencou z Osetska a Abcházka pomaly integrovať, tak ich nechávalo celé roky tápať a stále ich presviedčalo že sa raz vrátia do svojich domovou. Tým vytváralo atmosféru neprimeraných očakávaní keď Saakašvili musel stále znova slubovať ich návrat čo už ale nebolo reálne.
2) Aj ked sa to rysuje tak že Ruské vedenie si túto situáciu premyslene nachystalo, je absolutne nepochopitelné prečo na nu Gruzínci reagovali odstrelovaním základne ruských "mierových" síl a mesta Cchinvali. Vzhladom na pretrvávajúce napetie už od zostrelu Gruzínskeho UAV-čka a nedávneho cvičenia v Gruzánsku bola myšlienka na prekvapivý útok celkom nemožná.
3) Ak sa Gruzinci domnievali že rusi jednoducho zdvyhnú kotvy a odýdu z Osetska tak to bola došť naivná predstava. A ak v prípade problémou čakali že im niekto príde na pomoc tiež sa prerátali. Je to dosť hlúpe keď sa niekto pustí do vojny a spolieha sa že ho niekto iný zachrány.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276392 Verze : 0
Z ruských zdrojů potvrzeno- čečenský specnaz-VOSTOK a ZAPAD v Gruzii.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276393 Verze : 0
Bylo by možné ty zdroje uvést?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276395 Verze : 0
So far only some elements from 19th division are fighting with Georgian army. 19th (around 11.000 men ) ,42th (18.000 men) and 20th (8.000 men) compose into 58th army. One of the best of Russian military forces . They have 5000 of specnaz . All is counting for around 40-50.000 men.


a.. 19th Motor Rifle Division - Vladikavkaz
b.. 205th Separate Motorized Rifle Brigade- Budenovsk
c.. 136th Guards Separate Motorized Rifle Brigade- Buynaksk, Dagestan
d.. 135th Separate Motorized Rifle Regiment- Prochladny,
Kabardino-Balkaria
e.. 291st Separate Artillery Brigade- Maikop- (equipped with 2A65)
f.. 943rd Multiple Rocket Launcher Regiment - Krasnooktabrsky (Uragan
220mm MRL)
g.. 1128th Anti-Tank Regiment- Maikop
h.. 67th Separate Anti-Aircraft Rocket Brigade (SAM)- Volgograd area
(SA-11 'Buk' SAM)
i.. 487th Separate Helicopter Regiment (Mi-8/24)- Budenovsk
j.. 11th Separate Engineer Regiment- Kavkazskay
k.. 234th Separate Signals Regiment - Vladikavkaz
l.. 22nd Separate Regiment of Electronic Warfare- Vladikavkaz[img][/img]
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Russian artillery in the South Ossetian town of Dzhava fires on Georgian positions.

Russian artillery in the South Ossetian town of Dzhava fires on Georgian positions.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276397 Verze : 0

Citace - von Fenstein :

K Alchymistove nazoru: Suma sumarum by to znamenalo jedine a to, ze Gruzinci proste musi poslouchat Rusum. A to nepovazujes za vazalsky stat, kdyz stat nemuze delat svoji vlastni politiku?? Pri vsi ucte takovy nazor je dost k smichu.

Musím se Alchymisty zastat, protože takhle on to nepodal. Nepadlo ani slovo o nemožnosti dělat vlastní politiku ani o musení poslouchat Rusy.
Btw. Výraz názor k smíchu není právě nejvhodnější. Že ty máš jiný názor ještě neznamená, že názor druhého je k smíchu!


Citace - Alchymista :

Dokonca ani Gruzínsko ako nejaký vazalský štát nie je celkom v ruskom záujme. Na to sú zasa gruzínci príliš hrdý národ. V dohľadnej dobe by mohlo Rusom stačiť Gruzínsko ako bezproblémový sused, ktorý načúva ruským názorom, aj keď sa nimi nemusí vždy riadiť. Stačí, keď nerobí zbytočné problémy.

Za podstatné považuji slova bezproblémový soused. Gruzie v posledních letech rozhodně bezproblémový soused nebyla, protože Saakašviliho vláda vždy zaujímala demonstrativně protiruský postoj a neměla sebemenší snahu o normální vztahy s Ruskem.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276398 Verze : 0
Rusko ovšem z Gruzínského hlediska svou akcí Heims in Reich v Osetii a Abcházii bylo soused podstatně problémovější.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276403 Verze : 0

Citace - RoBoT :

Bylo by možné ty zdroje uvést?



www.militaryphotos.net
jestli má někdo chuť si v tom počíst, diskuze zhruba jako na těchto stánkách.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276406 Verze : 0
Moskva/Bratislava 12. augusta (TASR) -



Juhoosetský konflikt je začiatkom veľkej a dlhej kaukazskej vojny, do ktorej sa gruzínskemu prezidentovi Michailovi Saakašvilimu na podnet Spojených štátov amerických podarilo vtiahnuť Rusko, uviedol pre TASR poslanec NR SR Sergej Chelemendik (SNS).


"Ako sa to bude vyvíjať ďalej, nevieme, ale jeden z najreálnejších scenárov je, že za akýchkoľvek podmienok tu bude snaha vytvoriť vojenskú základňu v Gruzínsku, základňu USA," zdôraznil Chelemendik, analyzujúc súčasnú situáciu na Kaukaze.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276433 Verze : 0
zaujímalo by ma aký postoj má k tomuto konflitu Arménsko


v Gruzínsku žije cca 450000 Arménov
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276436 Verze : 0
Chief of Joint Staff of the Armed Forces of Georgia


Zaza Gogava


Zaza Gogava (Georgian: ზაზა გოგავა) (born July 14, 1971) is a brigadier general of the Georgian army who has been a Chief of Joint Staff of the Armed Forces of Georgia since November 2006.


Gogava graduated from the Tbilisi State Technical University in 1994 and began his career in the special task group "Omega" within Georgia's security services in 1995. He has since served in various counterterrorist units and special forces subdivisions, and was further trained in the United States between 1995 and 2002. Gogava was placed in command of the Counterterrorism Division of Special Operations Center in 2003 and the élite Police Special Tasks Division named after General G. Gulua in 2004. He was appointed Commander of Special Forces Brigade of the Ministry of Defence of Georgia in 2004 and Deputy Chief of the General Staff of the Armed Forces of Georgia in 2006. After the reshuffle within the Ministry of Defense in November 2006, Gogava became the Chief of Joint Staff of the Armed Forces of Georgia.
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Zaza Gogava

Zaza Gogava
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276437 Verze : 0
zpravy.idnes.cz


Ruský prezident rozkázal ukončit vojenskou operaci v Gruzii. Celkem chytrý tah, Ruská armáda vytklačila Gruzínskou pryč a Abcházci teď mají volnmou cestu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276440 Verze : 0
jsem zvědavej jak dlouho to zastavení palby vyrdží.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276442 Verze : 0
Ruský prezident Dmitrij Medvedev dnes nariadil ukončenie vojenskej operácie v Gruzínsku. Potvrdil to aj Kremeľ.


"Na základe vašej správy som prijal rozhodnutie ukončiť operáciu zameranú na prinútenie gruzínskej vlády k mieru," povedal ruský prezident ministrovi obrany Anatolijovi Serďukovovi.



Medvedev však zároveň ruskému ministerstvu nariadil kedykoľvek obnoviť bojové akcie v prípade, ak by sa v gruzínskom odštiepeneckom regióne Južné Osetsko opäť páchalo násilie na jeho obyvateľoch. Informovali o tom svetové tlačové agentúry s odvolaním sa na ruskú agentúru Interfax.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276444 Verze : 0

Citace - marektucan :

Rusko ovšem z Gruzínského hlediska svou akcí Heims in Reich v Osetii a Abcházii bylo soused podstatně problémovější.

To si nemyslím. Rusko respektovalo status quo, jak bylo dohodnuto po skončení občanské války v roce 1994 a nějaké akce Heims in Reich rozhodně nebyly na pořadu dne. Rusko přece nezávislost JO ani Abcházie nikdy neuznalo, natož aby se snažilo o anexi. Dohodnuté status quo respektovala i gruzínská vláda za Ševarnadzeho, problémy začaly až po příchodu Saakašviliho k moci. Jestli si přečteš pár měsíců až let staré novinové články, tak ze Saakašviliho projevů a vyjádření nenávist vůči Rusku téměř vyzařuje.


A že ruská armáda překročila hranici JO a vstoupila do gruzínského příhraničí? Je to naprosto logické. Z tohoto příhraničí gruzínská armáda ostřelovala území JO, včetně Cchinvali a vojenská operace bez vyčištění tohoto prostoru by neměla žádný smysl.


Btw. Nevěřím, že ruské jednotky půjdou až do Tbilisi. Ale to je jenom můj názor.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276445 Verze : 0
Co jiného bylo rozdávání Ruských pasů obyvatelům Abcházie a Jižní Osetie než akce Heims in Reich?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276446 Verze : 0
jeden obrázok juhoosetských vojakov
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276448 Verze : 0
zaujímavá mapka etnického osídlenia Kaukazu
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276449 Verze : 0

Citace - marektucan :

Co jiného bylo rozdávání Ruských pasů obyvatelům Abcházie a Jižní Osetie než akce Heims in Reich?

Oni Osetinci byli povinni ruský pas přijmout? Pokud vím, tak jejich hlavní myšlenkou a cílem bylo nebýt součástí Gruzie.
Výraz jako "Heims in Reich" musím kategoricky odmítnout, protože evokuje něco úplně jiného, s jinými příčinami, jinými souvislosti a jinými následky. Proti takovému (byť nepřímému) kladení rovnítka mezi víceméně demokratické Rusko a totalitní nacistické Německo se musím důrazně ohradit! Proto opakuji - Rusko nikdy nezávislost JO ani ABK neuznalo a jejich anexe nikdy nebyla součástí plánů ruské politiky!
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276452 Verze : 0
a ešte aj naši severný susedia sa na tomto konflikte priživia



www.sme.sk
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276453 Verze : 0
V Abcházii bylo v roce 1989, tedy před vypuknutím nepokojů v této oblasti, 18% Abcházců. Během let 1992-1993 byla Abcházci provedena etnická čistka a bylo vyhnáno minimálně 200 000 Gruzínců.


V Jižní Osetii v roce 1989 žilo 66% Osetinců a 28% Gruzínců. Tento poměr zůstal prakticky zachován do dnešních dnů (tedy do okamžiku než vypukla současná válka). (zdroj: Encyklopedie Zeměpis světa + wikipedia)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276454 Verze : 0

Citace - Tango :

jejich anexe nikdy nebyla součástí plánů ruské politiky!



A zdrojem tohoto tvrzení je ... ? Laughing
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276456 Verze : 0

Citace - kapa :

Citace - Tango :

jejich anexe nikdy nebyla součástí plánů ruské politiky!



A zdrojem tohoto tvrzení je ... ? Laughing

No jo, já vím... Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276461 Verze : 0
to TANGO : souhlasím, nešlo zastavit tyto operace bez toho aniž by byla Gruz.arm. vytlačena mimo dostřel. Podle mě vznikne něco jako nárazníkové pásmo /Izrael/ Pro toho Gruzinského dobrodruha to bude asi konečná stanice.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276462 Verze : 0
Moskva 12. augusta - Na úplné urovnanie vojenského konfliktu s Gruzínskom je potrebné splnenie dvoch podmienok vrátane stiahnutia sa gruzínskych jednotiek na pozície spred vypuknutia bojov. Uviedol to dnes ruský prezident Dmitrij Medvedev pred rokovaním s francúzskym partnerom Nicolasom Sarkozym.


"Môžeme diskutovať o definitívnom urovnaní, ak budú splnené dve podmienky... Po prvé, gruzínski vojaci sa majú vrátiť na svoje pôvodné pozície a majú byť čiastočne odzbrojení. Po druhé, potrebujeme podpísať dohodu o nepoužití sily," upresnil šéf Kremľa. Sarkozy privítal vyhlásenie Moskvy o prímerí vo svojom konflikte s Gruzínskom o proruský odštiepenecký región Južné Osetsko. Zároveň vyzval na vytvorenie časového plánu na návrat všetkých strán na pozície pred vypuknutím konfliktu.


"Myslím, že to, čo ste potvrdili, sú dobré správy. Prímerie by teraz malo nabrať konkrétne rozmery... Musíme navrhnúť rýchly časový plán, aby sa každá strana mohla vrátiť na pozície spred vypuknutia krízy," dodal Sarkozy.


Zdroj: Reuters
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276463 Verze : 0

Citace - marektucan :

Co jiného bylo rozdávání Ruských pasů obyvatelům Abcházie a Jižní Osetie než akce Heims in Reich?

Rusko ako právny nástupca ZSSR proste musí zo zákona vydať osobné doklady všetkým osobám, ktoré dokážu, že sa narodili v ZSSR (na jeho území a v čase jeho existencie). To je diametrálny rozdiel napríklad oproti politike pobaltským štátom.


edit: upravené.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276469 Verze : 0
Švédsky minister zahraničných vecí Carl Bildt, ktorý zastupuje počas súčasnej návštevy Tbilisi Radu Európy, konštatoval, že ruské letecké a pozemné útoky vyradili z aktívnej činnosti veľké časti gruzínskej armády.


"Zdá sa, že cieľom je poškodiť Gruzínsko vojensky a ekonomicky v takom rozsahu, aby bola jeho schopnosť odolávať politicky vážne oslabená. Potom, očakávam, budú nadiktované politické podmienky pre ukončenie konfliktu, dodal.


Zdroj: Reuters
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276482 Verze : 0
Úrad vysokého komisára OSN pre utečencov (UNHCR) dnes oznámil, že v dôsledku konfliktu v Gruzínsku muselo opustiť svoje domovy takmer 100.000 ľudí.


TASR
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276486 Verze : 0
Zaujímavý fakt: Rusko počas bojov NEPRERUŠILO dodávky elektrickej energie a plynu so Gruzínska, ktoré je na nich významne závislé - dováža cca 20% elektrickej energie a prakticky 99% spotreby plynu.



Zdroj dát: CIA The World Factbook 2008

Citace :

Electricity - production: 7.142 billion kWh (2005)
Electricity - consumption: 7.354 billion kWh (2005)
Electricity - exports: 122 million kWh (2005)
Electricity - imports: 1.468 billion kWh (2005)


Natural gas - production: 14.39 million cu m (2005 est.)
Natural gas - consumption: 1.415 billion cu m (2005 est.)
Natural gas - imports: 1.4 billion cu m (2005)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276492 Verze : 0
USA udajne opakovane varovaly Gruzii, aby se nenechala vyprovokovat Ruskem k vojenske konfrontaci.


zpravy.idnes.cz


Gruzie to potvrdila s tim, ze ruska aktivita v Jizni Osetii dosahla takove meze, ze ji nebylo mozne tolerovat.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276494 Verze : 0
Gruzínsko už nechce byť súčasťou Spoločenstva nezávislých štátov (SNŠ), aliancie bývalých sovietskych republík, v ktorej dominuje Rusko. Vyhlásil to dnes gruzínsky prezident Michail Saakašvili, ktorý požiadal parlament, aby prijal kroky na vystúpenie Gruzínska zo SNŠ.


"Opúšťame SNŠ nadobro a navrhujeme, aby túto organizáciu riadenú Ruskom opustili aj ďalšie krajiny," vyhlásil Saakašvili na veľkom zhromaždení na jeho podporu pred gruzínskym parlamentom.


zdroj:TASR
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276499 Verze : 0
Tak z průběhu války je zřejmé, že se Ruské armádě povedl "klasický" blitzkrieg i s klasickým průběhem odpovídajícím Francouzskému tažení nebo začátku Barbarossy - Ruské jednotky byly relativně slabé, s logistikou odkázanou na jednu silnici, Gruzínské jednotky měly několikrát (aspoň podle komentářů pár Rusů co se v problematice celkem vyznají) šanci výrazně jim znepříjemnit život nebo je dokonce odříznout, na zemi měli dokonce Gruzínci početní i technickou převahu (na kterou doplatili Rusové např. ztrátou velké části vozidel motostřeleckého praporu na BMP, který se v předpokládané "čisté" oblasti dostal do boje s Gruzínskými tanky bez vlastní tankové podpory), ovšem Rusové měli vzdušnou převahu (až nadvládu) a dokázali ji účelně využít pro destrukci Gruzínského spojení což vedlo ke zmatkům jak mezi jednotkami v boji tak mezi velením. Ty vyústily mimo jiné zřejmě i v ony zmatky po Gruzínském vyhlášení zastavení bojů - zpráva o stažení se nedostala ke všem jednotkám (a některé už se ani stáhnout nemohly když byly obklíčeny) a ty tím pádem zůstaly a bojovaly v Jižní Osetii.
Co se událostí po stažení z Osetie týče, zdá se že Gruzínské velení buď zpanikařilo nebo se snažilo navodit dojem že jsou na tom hůře než ve skutečnosti - svědčí o tom např. vyklizení Gori a následné zprávy o jeho obsazení (v reálu do města zřejmě jen "nakoukla" průzkumná jednotka a hned se zase stáhla).
Každopádně Gruzínská armáda prokázala že moderní hračky a zahraniční instruktoři nejsou vše - pro příště by se u instruktorů měli zaměřit ne na bojové (zdá se že v přímém boji si Gruzínci vedli celkem dobře) ale štábní.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276510 Verze : 0
Jedna otázka do diskusie - je Európa vo vojne s Ruskom? Je Gruzínsko súčasťou Európy? Podľa mojich vedomostí nie je Európa vo vojne s Ruskom a Gruzínsko neleží v Európe...


Prečo potom Saakašvili tvrdí že Gruzínsko je predsunutý front boja Európy s Ruskom? ( http://lenta.ru/news/2008/08/12/action2/index.htm)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276513 Verze : 0

Citace - Glock37 :

Gruzínsko už nechce byť súčasťou Spoločenstva nezávislých štátov (SNŠ), aliancie bývalých sovietskych republík, v ktorej dominuje Rusko. Vyhlásil to dnes gruzínsky prezident Michail Saakašvili, ktorý požiadal parlament, aby prijal kroky na vystúpenie Gruzínska zo SNŠ.


"Opúšťame SNŠ nadobro a navrhujeme, aby túto organizáciu riadenú Ruskom opustili aj ďalšie krajiny," vyhlásil Saakašvili na veľkom zhromaždení na jeho podporu pred gruzínskym parlamentom.


zdroj:TASR




A načo sa tam trepali, pri vzniku SNŠ členmi neboli (podobne ako Litva, Lotyšsko a Estónsko), vstúpili tam až v roku 1993...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276514 Verze : 0
Možná vstupovali s tou nadějí že když budou členové, možná se s Rusy domluví na takovývch věcech jako statut Abcházie a Jižní Osetie a návrat uprchlíků?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276516 Verze : 0
To znie logicky. Vtedy možno dúfali že im to pomôže a teraz z trucu vystupujú. Pripomína mi to dieťa, ktoré rozbije hračku na ktorej sa poranilo....
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276517 Verze : 0
Jen "z trucu"? Prostě pokud vyrovnání do této doby prostřednictvím SNS nedostali, za této situace je naprosto jasné že nedostanou ani v budoucnu. Proč zůstávat?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276519 Verze : 0
Inak si fandí.... požiadal parlament aby podnikol kroky na vystúpenie a následne vyhlási že opúšťajú SNŠ nadobro... Čo ak mu to parlament neschváli??? (teda neviem akú má podporu, ale myslím že teraz sa politická situácia v krajine asi zmení. Z človeka ktorý tvrdil že odštiepenecké regióny získa kľudne aj silou sa stal prezidentom, ktorý o tieto regióny pravdepodobne nadobro prišiel).
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276521 Verze : 0
Ad Gruzie a Evropa: záleží, pomocí čeho si vymezíme jihovýchodní hranice Evropy - geograficky, kulturně, politicky atd. Navíc i geografických hranic je několik (záleží, čeho se drží). Podle některých těchto vymezení je Gruzie součástí (někdy i jen z malé části) Evropy.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276523 Verze : 0
Perlička - poľský pilot (vojenský), ktorý mal pilotovať lietadlo, ktoré malo do Tbilisi prepraviť prezidentov Poľska, Litvy, Estónska a Ukrajiny odmietol z dôvodu bezpečnosti letieť do Tbilisi - http://lenta.ru/news/2008/08/12/pilot/



RoBot: geograficky by mala ísť hranica hrebeňom Kaukazu, tak som to myslel. Z hľadiska kultúry môžme do Európy zaradiť aj napríklad Austráliu a Nový Zéland, pričom nikdo netvrdí že sú súčasťou Európy....
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276525 Verze : 0
buko: Na to aby Gruzie byla předsunutým frontom boja Európy s Ruskom nemusí být sama v Evropě (třeba právě proto je předsunutá, ne?).


Otázku, načo sa trepali do SNS snad nemyslíš vážně - vstoupili tam po první válce v Osetii, kdy za ruské podpory vznikla autonomní oblast jižní Osetie, a to přesně proto, jak píše marektucan, že v důsledku rozvratu v zemi a války v Osetii byla Gruzie de facto přinucena se tímto způsobem částečně podrobit ruskému vlivu.


To, že ted vystupují, je naprosto logické, protože asi těžko můžeš být jako stát v - byť volné - organizaci jejímž cílem je spolupráce členů v některých například bezpečnostních otázkách společně se státem, který tě vojensky napadl.


To je taky důvod proč asi těžko můžeš čekat, že mu to parlament neschválí, nemluvě o tom, že za Saakašvilim v této situaci stojí sjednocená celá Gruzie, včetně jeho politických odpůrců, protože nejdeo Saakašviliho, s nímž i nadále nesouhlasí, ale jde o Gruzii a o odpor vůči ruské agresi.


Dětinská mi připadá tvá radost z ruského vítězsví. Uvědom si, že v podobné situaci jako Gruzie se může brzy nacházet Ukrajina, a ta sousedí mimo jiné se Slovenskem. Až ty vaše nové kamery a senzory na hranici s Ukrajinou vystřídají kulomety, budeš taky radostí bez sebe?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276531 Verze : 0
Ak si z môjho príspevku vycítil radosť, tak si na omyle. To kdo vyhrá bolo jasné od začiatku, podobne ako bol jasný víťaz pri útoku USA na Irak (čo je podľa mňa to isté, čo spravili teraz Rusi v Gruzínsku). Rusi ale nevyhrali, nakoľko Saakašvili je stále pri moci, preto predpokladám že sa ho budú snažiť odstaviť prostredníctvom parlamentu (alebo iným spôsobom). To že teraz za ním stoja aj jeho odporcovia je jedna vec, otázka je čo bude o týždwň keď sa situácia upokojí a začne sa hľadať vinník...


Stále som si nevšimol že by Európa bojovala s Ruskom... Preto nemôže byť Gruzínsko predsunutým frontom. Poľsko, Litva, Estónsko a Ukrajina nepredstavujú Európu, je to len malá časť európy... Keby vyhlásil že gruzínsko je predsunutým frontom boja USA s Ruskom, tak tomu verím, burina studenej vojny nebola zlikvidovaná úplne...


Inak nevidím dôvod prečo by mali naše kamery a senzory vystriedať guľomety.... Pozri sa na slovenskú politickú scénu a jej postoj ku konfliktu... mysím že jediný kdo sa otvorene postavil na stranu gruzínska bola SDKU a nezdá sa mi, že by mala možnosť o dva roky zostavovať vládu.... Nevšimol som si že by naša vláda niečo ku konfliktu vyhlasovala a dráždila ruského medveďa...(pokiaľ mi niečo ušlo, rád sa dozviem nové veci).


čečenský SPECNAZ v Južnom Osetsku: www.com-central.net
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276532 Verze : 0
Jediný kdo se v ČR postavil na stranu Ruska byli komunisti. Pokud vím, na Slovensku to byla SNS. Vybraná společnost Smile
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276534 Verze : 0
Ja som nenapísal že sa slovenská vláda postavila na stranu Ruska, alebo Gruzínska. Napríklad v ČR vláda jasne deklarovala svoje stanovisko - či už premiér, alebo minister zahraničných vecí... Ale na Slovensku mi to akosi ušlo. Možno som zle sledoval naše správy...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276535 Verze : 0
mě na tomhle všem jen štve jak všichni říkají chudáček gruzie,( i německo připustilo že je původcem konfliktu), naše média ukazují dva domy z Gruzie a křičí hanba. Záběry z osetie a to že se tam 2 dny ostřeluje město z raketometů a děl, tisíce uprchlíků a mrtvých už nikdo ,protože se to nehodí, neříká.Záběry jsou volně přístupné ale u nás je neuvidíte. V ČT vám řeknou že se vlastně nic osetii nestalo ale gruzie to schytala na plno. A ten kovboj za velkou louží si otvírá hubu a přitom Amerika používá při ochraně amerických zájmů stejných možná i horších metod. Toto je můj názor, doufám že jsem nikoho neurazil.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276537 Verze : 0
Myslím že na nějaký definitivní názor je dnes příliš brzy. Každá strana má svůj pohled a je sotva možné odlišit realitu od propagandy, každá ze stran samozřejmě tvrdí že eskalaci konfliktu vyvolali "ti druzí" , po pravdě u podobných konfliktů je těžké odlišit co je realita a co ne, navíc je zde zásadní problém že tamní národy mají přece jen jinou mentalitu, takže posuzovat tamní situaci očima střední Evropy je do určité míry zavádějící. To co pro nás může být věcí celkem drobnou, může být pro tamní obyvatele "věcí cti" a tedy je vnímáno jinak.
Ani mně se nezdá prezentace konfliktu vyvážená, ale u zpravodajství se nedivím že dnes nejsou prezentovány záběry z Cchinvali, kde boje zřejmě skončily, ale ukazují aktuální děje. Nevím jestli je Gruzie prezentována jako "chudáček", nicméně mám pocit že média stojí spíše na její straně. Přes to že Rusko je u nás prezentováno jako útočník, nejsem si tím z mnoha důvodů jist, spíše mi přijde že obě strany se ke konfliktu dopracovali společně. Osobně jsem nejvíc reálných informací získal z bukova přehledu (za ten mu děkuji).
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276538 Verze : 0

Citace - xx :

čečenský SPECNAZ v Južnom Osetsku: www.com-central.net



Co to je čečenský SPECNAZ ? Já si myslel že SPECNAZ je ruský, ale mýlit se můžu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276539 Verze : 0
Specnaz není označení konkrétní jednotky, ale zkrácené označení pro speciální jednotky obecně - ať už jsou to samostatné jednotky tajných služeb, ministertsva vnitra, generálního štábu či součásti jednotlivých armádních formací (třeba divizí).


O čečenském jsem sice dosud neslyšel, ale zřejmě půjde o nějakou speciální jednotku, kterou disponuje místní proruská vláda.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276540 Verze : 0
Gruzínsko požiadalo Severoatlantickú alianciu o vojenskú pomoc, ktorej súčasťou má byť nahradenie radarového systému.


Po rozhovoroch so zástupcami 26 členských štátov aliancie v Bruseli to oznámil gruzínsky veľvyslanec pri NATO Revaz Bešidze. Ďalšie podrobnosti žiadosti odmietol uviesť, ako však dodal, odpoveď by mala prísť "čo najskôr".
"Pre začiatok, máme ťažkosti s našimi radarovými systémami, ktoré boli zničené, a požiadali sme o nové zariadenie," povedal Bešidze.


"Spolupracujeme s vojenskou radou NATO a prediskutovali sme všetky možnosti vrátane vojenskej pomoci," dodal. Bešidze zároveň priznal, že aliancia zostáva rozdelená v otázke členstva Gruzínska, proti ktorému ostro vystupuje Rusko. "Spojenci nám vyjadrili solidaritu, ale niektoré štáty sú veľmi vzdialené spoločnému postoju" k členstvu Gruzínska, myslí si veľvyslanec. "V tejto veci stále nie je zhoda."




zdroj:SITA
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276542 Verze : 0

Citace - RoBoT :

O čečenském jsem sice dosud neslyšel, ale zřejmě půjde o nějakou speciální jednotku, kterou disponuje místní proruská vláda.



Pokud vím, jde o prapory "Východ" a "Západ", v podstatě "tvrdé jádro" věrných Ramzana Kadyrova, které se uplatňují při "dočišťování" Čečny. V Gruzii byl nasazen podle zpráv z médií prapor "Východ".
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276543 Verze : 0
Gruzínsko oficiálne oznámilo 175 obetí v konflikte



www.ctk.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276547 Verze : 0
Separatisté vytlačili Gruzínce z Kodorské soutěsky v Abcházii


www.ctk.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276548 Verze : 0
Ruských vojakov v Južnom Osetsku vítal aj miestny pravoslávny kňaz.


foto:REUTERS
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276550 Verze : 0
Abcházci slávili


Separatistická republika vyhrala druhú vojnu s Gruzínskom.


Ešte predtým, než ruský prezident Dmitrij Medvedev oznámil ukončenie vojenskej operácie, dosiahlo Rusko so separatistami ďalší významný vojnový úspech. Ihneď po otvorení druhého, abcházskeho frontu, sa abcházskym ozbrojencom podarilo vytlačiť gruzínsku armádu z Kodorského údolia, ktoré spája separatistickú republiku Abcházsko so zvyškom Gruzínska. V centrálnej obci Adžara abcházski povstalci vztýčili počas streľby do vzduchu za jasotu abcházsku zástavu.


Rebeli prechádzali inak vyľudnenou, pôvodne gruzínskou dedinou a rozbíjali obrazy gruzínskeho prezidenta Michaila Saakašviliho, strieľali do gruzínskych zástav a pálili ich.


Kodorské údolie bolo pôvodne pod kontrolou Tbilisi a sídlila tu progruzínska abcházska vláda, ktorá uznávala, že Abcházsko je súčasťou Gruzínska. Jej členovia museli včera z Kodorského údolia utiecť spolu s civilistami.


Gruzínske vojská sa z časti Kodorského údolia stiahli, ale ako tvrdia abcházske zdroje, časť gruzínskych vojakov obkľúčili v obciach ležiacich medzi Adžarou a Čchaltoj a vyjednávajú s nimi o zložení zbraní. „Gruzínske vojská obkľúčili na území Kodorského údolia, “ vyhlásil náčelník generálneho štábu abcházskych ozbrojených jednotiek Anatolij Zajcev.


Prezident neuznanej republiky Abcházska Sergej Bagapš povedal, že jeho armáda ne­vstúpi na územie Gruzínska. „Nemáme v úmysle vtrhnúť na cudzie územie,“ povedal Bagapš. Večer Abcházci oznámili, že im ostáva oslobodiť od Gruzíncov posledné dve dediny.



zdroj:agentúra Epicentrum
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276551 Verze : 0

Citace - Alchymista :

Citace - marektucan :

Co jiného bylo rozdávání Ruských pasů obyvatelům Abcházie a Jižní Osetie než akce Heims in Reich?

Rusko ako právny nástupca ZSSR proste musí zo zákona vydať osobné doklady všetkým osobám, ktoré dokážu, že sa narodili v ZSSR (na jeho území a v čase jeho existencie). To je diametrálny rozdiel napríklad oproti politike pobaltským štátom.


edit: upravené.



Pro Alchymistu: Po pravde ani tohle neni pravda. Rusove tohle pouzivaji pouze pokud se jedna o nejake dulezite minority, ktere ziji na uzemi mimo soucasne Rusko. Ve vetsine pripadu je to pouze a jenom pouze politicke rozhodnuti zda pasy te a te minorite daji a ci ne. Sam ze sveho okoli znam hodne Rusu, kteri se napr. narodili v Moskve v dobe SSSR se premistili za praci napr. do Beloruska ci Ukrajiny a zadny pas Ruska nedostali ani nedostanou, urady byli jednoznacne odmitnuti jako "Nerusove". Naopak napr. jako paka na Centralni Asii ci Kavkaz Rusove prekvapive "rozdavaji" pasy jak na bezicim pasu. Takze tady si troufam ma Marek pravdu.


Ohledne te separace - no oni Rusove separaci nepodporuji, protoze podle vetsiny prohlaseni pred valkou s Gruzii apod. vetsina ruske politicke elity chtela spojit Jizni Osetii se Severni a navratit ji do luna nazpet. Takze sice nepodporuji nezavislost, ale odtrzeni je to stejne.


Navic s tim, jak vysvetlis fakt, ze Ruske letectvo operuje proti Gruzii z uzemi Abchazie? To ti pride take normalni podle mezinarodniho prava?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276552 Verze : 0
Bežní Rusi drukujú Osetom


Má byť Južné Osetsko aj naďalej súčasťou Gruzínska? S týmto názorom súhlasia iba štyri percentá Rusov. Naopak, 34 percent z nich podporuje vznik nového nezávislého štátu a takmer polovica je za to, aby sa kaukazský región pripojil k Rusku. Vyplynulo to z prieskumu, ktorý cez víkend urobila nezávislá agentúra Levada vo väčších ruských mestách.


Z výsledkov dvojtisícovej vzorky tiež vyplynulo, že v súčasnom konflikte stoja Rusi na strane Osetov. Iba dve percentá podporujú Gruzíncov, ale separatistom z Južného Osetska fandí 71 percent z nich. Napriek tomu ruskú intervenciu v konflikte podporuje len polovica ruskej populácie.


zdroj:Reuters
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276553 Verze : 0
Chechen special forces from the Vostok (East) army unit attack the Georgian village of Zemo Nikozi some 12 miles outside the South Ossetian capital of Tshinvali, August 11, 2008.


zdroj:Reuters
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276554 Verze : 0
Ad odtržení, Rusko ho nemůže podporovat (ve smyslu odtržení od Gruzie a vznik samostatného státu) už proto že by pak mohli dostat roupy Sevrní Osetinci (a další) a mohli by se chtít odtrhávat od Ruska. A anexe a připojení k Rusku by (rozhodně teď) nevypadala dobře, takže se stav na nějakou dobu zřejmě zakonzervuje.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276555 Verze : 0
Tango :
Výraz jako "Heims in Reich" musím kategoricky odmítnout, protože evokuje něco úplně jiného, s jinými příčinami, jinými souvislosti a jinými následky. Proti takovému (byť nepřímému) kladení rovnítka mezi víceméně demokratické Rusko a totalitní nacistické Německo se musím důrazně ohradit! Proto opakuji - Rusko nikdy nezávislost JO ani ABK neuznalo a jejich anexe nikdy nebyla součástí plánů ruské politiky!


Nechci být nepříjemný, ale současné Rusko je asi tak demokratické, jako Zimbabwe. Ve skutečnosti existuje jediná politická strana: Putinovo Nové Rusko. Nedělej si iluze. Existence voleb ještě neznamená demokracii.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276557 Verze : 0
Za uplynulé dva roky dodalo Česko Gruzii podle ruských údajů 120 tanků T-54/55 a 55 tanků T-72.


24 samohybných kanónových houfnic ráže 152 mm a 36 houfnic D-30 ráže 122 mm,6 raketometov RM-70





Ukrijina dodala 10 lietadel L-29 Delfin





Zdroj: Ministerstvo obrany Ruské federace
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276558 Verze : 0
Myslim si, ze bychom si meli udrzet odstup, myslim si, ze tu malokdo z nas obdivuje jednu nebo druhou stranu konfliktu, a takove ruzne narazky a oznacovani neceho za detinske je zbytecne.


Je az s podivem, kdyz se podivam na diskuse po ceskem a slovenskem internetu, jak lide maji behem vteriny po zahajeni konfliktu "jasno" v tom, kdo ho zacal, jestli je v tomto pripade na vine Gruzie nebo Rusko, a kdo je agresor, coz se vice ci mene zabavnym, ci spise smutnym zpusobem promita i do teto diskuse (viz ta debata o vystoupeni Gruzie z SNS pote, co "byla napadena Ruskem"). Myslim si, ze krome subjektivnich pocitu na urovni nenavisti vuci Rusku, Sovetskemu svazu a ideologiim, ktere tato zeme v historii i v soucasnosti reprezentovala a reprezentuje ma malokdo z nas skutecne pravdivy obraz o tom, co se v dane oblasti skutecne stalo, a bude to jeste dlouho trvat, nez se nejaky objektivni obraz vytvori. A troufam si tvrdit, ze to bude zklamani pro oba poly nazoroveho spektra.


Gruzie myslim si velmi prehnala sebeduveru a viru v podporu Evropy, NATO, OSN a USA (proto stale ty komentare o tom, jak je Gruzie predpolim Evropy, ackoliv konflikt, ktery se tam nyni resi zbranemi ma s problemem Evropy pramalo spolecneho, na zbytku evropskeho uzemi snad s vyjimkou statu byvaleho Sovetskeho svazu neexistuji vyraznejsi ruska etnika, ktera by mela nejakou formu autonomie a byla by vule z nich delat samostatne staty), a zautocila na oblast, ve ktere Rusove troufam si tvrdit nenasilnou formou prosazovali svuj vliv - politicky, ekonomicky, nikoliv vojensky. Gruzie zautocila, a Rusove provedli asi jedine, co jim v dane situaci zbyvalo, zautocili zpet. Soucasti valky je i niceni strategickych cilu v zazemi nepritele tak, aby se usnadnila pozice bojujicich jednotek a zlomil odpor nepritele, to je proste valka. Stejne postupovaly ve valce i jine staty, vcetne NATO operaci v Jugoslavii a Afghanistanu, tezko ocekavat, ze to bude jinak.


Dle meho tedy v tomto konfliktu NELZE najit toho "spravneho" a toho "zleho" - vime, ze Rusko neni demokraticka zeme, ackoliv se tam nektere principy demokracie zavedly, je to proste "demokracie ruske verze", stejne jako se deji zmeny v Cine, ktera se ale take nevzda sve komunisticke cesty, ackoliv se tam zavadi v urcite mire kapitalisticky pristup k obchodu. Gruzie z meho pohledu neni o nic vic demokraticka a NATO a dalsi zeme o ni stoji zejmena pro jeji strategickou pozici, dobre vime, ze z vojenskych nebo ekonomickych zajmu jsou zapadni zeme ochotny se spojit temer s kymkoliv (Pakistan, Cina, Saudska Arabie a dalsi "pokrokove" zeme "plne lidskych prav").



Byl bych proto velice nerad, aby se i nadale prelevaly neshody mezi dvema zememi Sovetskeho svazu na toto forum a mezi jeho uzivatele. Nasim cilem je pracovat na objektivnim monitorovani dane situace, myslim ze treba komentar na wiki nam muze ukazat cestu, jak nasi praci jeste zlepsit a doplnovat zdroje ke kazdemu udaji tak, aby to bylo co nejlepe verifikovatelne a tedy i pruhledne a z tohoto pohledu i objektivni, a pouzivat k tomu toto pomocne forum. Na zaver tedy jeste jednou rikam, udrzujme si odstup a neprenasejme cizi valku do osobnich stretu v teto diskusi.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276559 Verze : 0

Citace - Glock37 :

Gruzínsko oficiálne oznámilo 175 obetí v konflikte



www.ctk.cz



Nesedia mi tie počty - vyzerá to tak, ako keby obyvateľstvo Južného Osetska medzi občanov Gruzínska ani nerátali... A pritom práve kvôli nim sa konflikt začal (väčšina osád, ktoré boli ostreľované pred 7.8. ležala práve v Južnom Osetsku...)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276565 Verze : 0
Podle tohoto článku se poškození dělostřelbou v jihoosetském hlavním městě soustředilo na vládní čtvrť a okolí, plus poškození čtvrti která ležela ve směru ke Gruzii a které nejspíš bylo způsobeno "krátkými" salvami.


news.yahoo.com
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276566 Verze : 0
Gruzínski vojaci sa úplne stiahli z odštiepeneckého regiónu Abcházsko, uviedol dnes gruzínsky minister pre reintegráciu Temur Jakobašvili.


Ako upresnil, gruzínske jednotky boli z menšej časti Abcházska, ktorú mali pod kontrolou, vytlačené ruskými silami. Jeden z ruských generálov však uviedol, že Gruzíncov z Abcházska vytlačili separatisti, a nie ruská armáda


zdroj:AP
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276569 Verze : 0
cesi byli podle Ruska nejvetsim dodavatelem zbrani do Gruzie v poslednich dvou letech


www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276571 Verze : 0
Teraz ťažko hovoriť o vinníkovi, alebo kdo bol ten spravodlivý a kdo agresor...


Strašne závisí na tom odkiaľ sa čerpají informácie. O pozadí vypuknuti akonfliktu sú dve rôzne verze - tá prvá hovorí, že v južnom Osetsku už niekoľko mesiacov eskaluje napätie s tichou podporou Ruska. Do krajiny sa presúvajú vycvičené záškodnícke jednotky s priamou podporou Ruska, vrátane ťažkej výzbroje (tieto zdroje operujú tým, že Rokský tunel, hlavná spojnica Severného a Južného Osestka je pod kontrolou ruských mierových síl). Tieto skupiny, pod kontrolou Juhoosetskej separatistickej vlády útočia na osady pod kontrolou juhoosetskej administratívy loajálnej k Tbilisi, otreľujú progruzinsku políciu a milície. Toto prezentujú gruzínske spravodajské agentúry a vláda a od nich to preberajú aj mnohé svetové agentúry.


Tá druhá hovorí, že progruzínske milície, vyzbrojované ťažkými zbraňami prostredníctvom gruzínska, útočia na kontrolné body juhoosetínskych síl (tých separatistických), prepadávajú pokojné oyvateľstvo a vykonávajú ďalšie teroristické akcie. To je stanovisko väčšinou ruských tlačových agentúr.


Kde je pravda sa možno nikdy nedozvieme... Obe varianty sú možné a s 99% pravdepodobnosťou sa aj v skutočnosti stali, ale súbežne.


Južné osetsko nebola celistvá krajina, za posledných 15 rokov sa tam udialo mnoho zmien, ktoré spôsobili že dovtedy jednotný politický front požadujúci autonómiu sa rozdelil na minimálne dve časti - na prorusku administratívu a progruzínsku administratívu a každá začala kontrolovať učitú časť krajiny. Krajina mala dve vlády, dvoch "prezidentov", dve armády...


V krajine pôsobili 3 prápory "mierových síl" - ruský, gruzínsky a juhoosetský.... Čo robili tieto sily? Kde boli dislokované? Mali spoločné posty, alebo ruskí boli v priestore pod kontrolou proruskej vlády a gruzínski pod kontrolou progruzínskej vlády? A aké bolo zloženie juhoosetského práporu? Koho podporoval? Toto všetko bolo v dohodách o prímerí, vie niekdo čo tieto dohody obsahovali? aké mali kontrolné mechanizmy?


Je možné že majú gruzínci pravdu a dodávky zbraní do Južného osetska išli skutočne cez Rokský tunel, ale prečo pri takomto strategickom bode neboli gruzínske mierové sily? Ale cesty medzi južným a severným osetskom existovali aj predtým ako bol postavený tunel a pochybujem že po výstavbe tunela ich vyhodili do vzduchu... Takže osoby a výzbroj mohla prechádzať aj inokade, nie nutne cez tunel... Podone kdo kontroloval vnútorne hranice s gruzínskom - bola tam účinná kontrola, ktorá by bola schopná zamedziť dodávky zbraní pre progruzínske milicie?


V zmysle toho, čo sa dialo v Južnom Osetsku posledných pár mesiacov bola gruzínska vláda v práve.... V práve a povinnosti štátu zabezpečiť ústavný poriadok a ochranu obyvateľstva... Ak sa za obnovenie ústavného poriadku a ochranu obyvateľstva považuje ostreľovanie civilného mesta uprostred noci ťažkou vojenskou technikou, tak potom je to právo postavené na hlavu.


Nechcem ospravedlňovať rusov, ale medzinárodná politika pozná viacero prípadov, ktoré im slúžia ako precedens - Irán, Grenada, Panama - to sú len akcie USA, na ktoré si v rýchlosti spomeniem. Podobne zasahuje na ochranu svojich občanov Izrael...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276574 Verze : 0
pár kamufláží strojov z gruzínskej armády
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276575 Verze : 0
a ešte Albatros Abcházcov
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276576 Verze : 0
Do gruzínskeho Gori vstúpilo asi 50 ruských tankov


Dnes 10:05
TBILISI - Približne 50 ruských tankov vstúpilo dnes do gruzínskeho strategického mesta Gori napriek dohode o prímerí.



Uviedol to predseda gruzínskej národnej bezpečnostnej rady Alexander Lomaia. Ruské tanky podľa neho vstúpili do Gori o 07.45 h SELČ asi osem hodín po tom, čo Gruzínsko súhlasilo s dohodou o prímerí s Ruskom o ukončení konfliktu. K nezávislému potvrdeniu Lomaiových vyhlásení doposiaľ nedošlo.



www.cas.sk
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276577 Verze : 0
Zkusím přispět troškou do mlýna, i když zdroje můžou být všelijaké, dost z toho jsem nashromáždil na tank-netu, takže přistupovat jako k agentuře "JPP" Wink


Citace - buko1 :

Čo robili tieto sily? Kde boli dislokované? Mali spoločné posty, alebo ruskí boli v priestore pod kontrolou proruskej vlády a gruzínski pod kontrolou progruzínskej vlády?



Základna Ruského praporu byla v Cčinvali (nebo jak se to jmenuje), podle toho co jsem zatím četl v reportážích ap. to vypadá že tam byla na začátku celé věci soustředěna většina Ruského kontingentu.


O Gruzínském praporu nic nevím, očekával bych že kolem Gruzínských sídel.


Co dělaly ty prapory? Tipuji že asi tak to samé co Palestinská policie proti raketovým útokům Wink


Citace :

A aké bolo zloženie juhoosetského práporu? Koho podporoval?



Přesné složení nevím, podle odhadů měli Osetinci k dispozici cca. 15 tanků a 25 jiných obrněných vozidel, těžká technika rozmístněná spíš na severu území, ne kolem města, takže se asi moc ani nezapojila do bojů. Přesné typy jsem nikde zmiňované neviděl - že by třeba ty T-62 co byly zachycené na pár fotkách patřily Osetincům a ne Ruské armádě? Co se ID týče, rozhodně nejde podle vlajek - Ruské jednotky často postupovaly pod vlajkou Jižní Osetie, těžko říct jestli to bylo jen kvůli identifikaci nebo aby to vypadalo že na Gruzínské území nevstupuje Ruská armáda ale jen separatisté.


Citace :


Je možné že majú gruzínci pravdu a dodávky zbraní do Južného osetska išli skutočne cez Rokský tunel, ale prečo pri takomto strategickom bode neboli gruzínske mierové sily? Ale cesty medzi južným a severným osetskom existovali aj predtým ako bol postavený tunel a pochybujem že po výstavbe tunela ich vyhodili do vzduchu... Takže osoby a výzbroj mohla prechádzať aj inokade, nie nutne cez tunel... Podone kdo kontroloval vnútorne hranice s gruzínskom - bola tam účinná kontrola, ktorá by bola schopná zamedziť dodávky zbraní pre progruzínske milicie?



Menší dodávky průsmyky určitě procházely, ale většinu roku jsou tamní cesty uzavřeny. A u tunelu Gruzínské jednotky nebyly patrně hlavně proto že je tam Rusové a Osetinci nepustili a že tam nebylo dost Gruzínského obyvatelstva aby se jím dala zdůvodnit jejich přítomnost. Těžká technika asi opravdu šla prakticky výhradně tunelem. Co se zásobování pro Gruzínské milice týče, asi bylo podstatně komplikovanější, většina Gruzínských oblastí jsou enklávy pokud si dobře pamatuji z map.


Citace :


V zmysle toho, čo sa dialo v Južnom Osetsku posledných pár mesiacov bola gruzínska vláda v práve.... V práve a povinnosti štátu zabezpečiť ústavný poriadok a ochranu obyvateľstva... Ak sa za obnovenie ústavného poriadku a ochranu obyvateľstva považuje ostreľovanie civilného mesta uprostred noci ťažkou vojenskou technikou, tak potom je to právo postavené na hlavu.



Pokud to co je ve výše linkovaném článku je pravda a škody se soustředily na okolí vojenských cílů, lze argumentovat že to moc postavené na hlavu není, naopak by se dalo argumentovat tím že útok přišel v době kdy byl v daných objektech nejmenší počet lidí a tím pádem se předpokládaly menší ztráty na životech Wink Musíme si zřejmě počkat až bude přesný vývoj konfliktu lépe popsán.


Citace :


Nechcem ospravedlňovať rusov, ale medzinárodná politika pozná viacero prípadov, ktoré im slúžia ako precedens - Irán, Grenada, Panama - to sú len akcie USA, na ktoré si v rýchlosti spomeniem. Podobne zasahuje na ochranu svojich občanov Izrael...



Jako podstatný rozdíl bych viděl to že si v žádném z těchto států USA neživily separatistické milice... Stejně lze debatovat o tom zda třeba Spojenecká invaze do Severní Afriky, na území neutrálního státu, nebyla vlastně to samé jako Německá invaze do Norska Wink
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276579 Verze : 0

Citace - Admin :

cesi byli podle Ruska nejvetsim dodavatelem zbrani do Gruzie v poslednich dvou letech


www.novinky.cz



Co se týká těch dodávek, tak jsou zaznamenané (na základě veřejně přístupných zdrojů) v přehledech u témat T-55AM2, vz.70 a vz.77. Zkusím teď něco takového udělat i pro T-72.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276582 Verze : 0
Někde jsem zahlédl že snad 15 našich T-72 bylo prodáno i v kategorii "pro soukromé sběratele" - že by demilitarizované aby posloužily jako zdroj náhradních dílů nebo aby byly na místě uschopněny?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276585 Verze : 0
zničený gruzínsky tank v Cchinvali
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276591 Verze : 0
Tskhinvali (also spelled Tskhinval, Cchinvali or Cxinvali; Ossetic: Цхинвал or Чъреба, Tskhinval or Ch'reba, Georgian: ცხინვალი), is the capital of the de facto independent unrecognised republic of South Ossetia, which is claimed by Georgia. According to Georgia's official administrative divisions, Tskhinvali is a city in the Shida Kartli region.


It is located on the Great Liakhvi River approximately 100 km (62 miles) northwest of the Georgian capital Tbilisi.


The name of Tskhinvali is derived from Georgian Krtskhinvali (ქრცხინვალი, literally meaning "the land of hornbeams"), which is a historical name of the city. From 1934 to 1961, the city was named Staliniri, after Joseph Stalin. Modern Ossetians call the city Tskhinval, choosing to leave off the 'i', which is nominative case ending in Georgian; the other Ossetian (unofficial) name of the city is Chreba.


The area around the present-day Tskhinvali was first populated back in the Bronze Age. The unearthed settlements and archaeological artifacts from that time are unique in that they reflect influences from both Iberian (east Georgia) and Colchian (west Georgia) cultures with possible Sarmatian elements.



Tskhinvali was first chronicled by Georgian sources in 1398 as a village in Kartli (central Georgia) though a later account credits the 3rd century AD Georgian king Asphagur of Iberia with its foundation as a fortress. By the early 18th century, Tskhinvali was a small "royal town" populated chiefly by monastic serfs. Tskhinvali was annexed to Imperial Russia with the rest of eastern Georgia in 1801. Located on a trade route which linked North Caucasus to Tbilisi and Gori, Tskhinvali gradually developed into a commercial town with a mixed Jewish, Georgian, Armenian and Ossetian population. In the 1910s, its censused population was 5,033 with 42.3% Jews, 33% Georgians, 13.4% Armenians and 11% Ossetians.


The town saw clashes between Georgian People's Guard and pro-Bolshevik Ossetian peasants during the 1918-20 period, when Georgia enjoyed brief independence from Russia. Soviet rule was established by the invading Red Army in March 1921, and a year later, in 1922, Tskhinvali was made a capital of the South Ossetian Autonomous Oblast within the Georgian SSR. Subsequently, the town became largely Ossetian due to intense urbanization and Soviet Korenizatsiya ("nativization") policy which induced an inflow of the Ossetians from the nearby rural areas into Tskhinvali. It was essentially an industrial center, with lumber mills and manufacturing plants, and had also several cultural and educational institutions such as a venerated Pedagogical Institute (currently Tskhinvali State University) and a drama theatre. According to the last Soviet census (1989), Tskhinvali had a population of 42,934.


During the acute phase of the Georgian-Ossetian conflict, Tskhinvali was a scene of ethnic tensions and ensuing armed confrontation between Georgian and Ossetian forces. The 1992 Sochi ceasefire accord left Tskhinvali in the hands of Ossetians.


Currently, Tskhinvali functions as the capital of South Ossetia and has a population of approximately 30,000, of which about 90% are citizens of Russia.[citation needed] It is now significantly impoverished in the absence of a permanent political settlement between the two sides.


The city contains several monuments of medieval Georgian architecture, with the Kavt'i Church of St George being the oldest dating back to the 8th-10th centuries.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276594 Verze : 0
Podle Gruzínských zdrojů Ruští vojáci dočasně obsadili přístav Poti a potopili Gruzínské vojenské lodě. Na tanknetu jeden Ruský přispěvatel poznamenal že to je poprvé kdy výsadkáři potobpili víc lodí než námořnictvo...


http://www.civil.ge/eng/article.php?id=19076
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276596 Verze : 0
marektucan: dik za reakciu. Ale myslím že by sme mali rozlišovať juhooestínske milície a juhoosetínsky prápor mierových síl. Myslím že tie tanky a BVP z väčšej časti nepatrili do mierových síl, ale podliehali priamo juhoosetínskemu vedeniu - aj keď toto je iba mja domnienka.


Otázka je ako staré sú údaje o ťažkek jvýzbroji a koľko z tej výzbroje podliehalo progruzínskej administratíve (lebo neverím že keď sa rozdelí vedenie, že sa nerozdelia aj milície).


Čo sa týka tých enkláv - väčšina progruzínksyvh enkláv susedila priamo s gruzínskym územím (vrátane prístupových komunikácií z gruzínska) - viď rozdelenie kontroly v roku 2004
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276598 Verze : 0
štruktúra gruzínskych pozemných síl


Land Forces


Commander of the Land Forces >>
Land Forces constitute the bulk of the GAF. Land Forces of Georgia consists of the following units:


1st Infantry Brigade located in Gori


2nd Infantry Brigade located in Senaki


3rd Infantry Brigade located in Kutaisi


4th Infantry Brigade located in Vaziani


5th Infantry Brigade located in Khelvachauri (temporary distribution place) and Khoni


Artillery Brigade located in Gori and Khoni


Military Engineering Brigade located in Gori


Separate Light Infantry Battalion located in Adlia


Separate Tank Battalion located in Gori


Separate Air Defense Battalion located in Kutaisi


Communication Battalion located in Saguramo


Technical Reconnaissance Battalion located in Kobuleti


Military Police Battalion located in Tbilisi


Medical Battalion located in Saguramo
The strength of Land Forces is 21 739 from which 2 215 are officers, 19 508 sergeants/corporals (contracting) and 16 civilians.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276599 Verze : 0
štruktúra gruzínskeho námorníctva


The strength of Navy is 892 from which 178 are Officers, 405 NCOs, 119 Conscripts and 42 Civilians.


Navy Headquarter and Main Naval Base are located in Poti.
Mail Logistic Support base is located in Poti.
Naval base is located in Batumi.
Naval Squadron is located in Poti.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276600 Verze : 0
štruktúra gruzínskeho letectva



The strength of Air Forces is 1 813 military and civilian personnel.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276601 Verze : 0
Deputy Chief of Joint Staff of the Georgian Armed Forces


Giga Tatishvili


Personal Information:
Date of Birth: 13 September, 1974
Marital status: Married
Languages: Fluent: Georgian, English, Russian
Fair: French, Dutch, Spanish


Educational Background:


1991-1993 Tbilisi State University, Faculty of Engineering Economy.


1994-1997 European University, Antwerp, Belgium. (BBA) Bachelor of Business Administration, (BIS) Bachelor of Science in Information Systems.


2000-2003 Tbilisi University of International Relations, Faculty of Jurisprudence, Qualification of Lawyer


2002-2003 Academy of Ministry of State Security of Georgia, Special operation Course.


2005-2006 National Defense University, Washington/DC, School for National Security Executive Education, Counterterrorism Fellows Program.


Short-term cources:


2004 Defense Institute of Security Assistance Management, Wright-Patterson AFB. Dayton/Ohio. Security Assistance Management Course.


2004 Certificate of Competence for Prosecutor, Supreme Council of Justice of Georgia.


2004 International Law Enforcement Academy, Budapest. Course of Instruction on counterproliferation of WMD.


2005 United States Special Operations University, Hurlburt/Florida, US Air Force Special Operations School. Contemporary Insurgency Warfare Course.


2005 Defense Institute of International Legal Studies, Washington/DC. Legal Aspects of Combating Terrorism.


Work experience:


Aug’92-Sep’93 National Guard of Georgia, "Orkhevi" Battalion
Post: Platoon Leader


Nov’97-March 99 "Sbarro International", Moscow-Russia
Post: General Manager


Dec’99-Oct’01 UNDP Project: "Support for NSC of Georgia"
Post: Consultant


Oct’01-Dec’02 National Security Council of Georgia, Service for Security Affairs.
Post: Adviser for security and intelligence issues


Dec’01-Jun03 National Interagency Counterterrorism Commission
Post: Commission Secretary


Dec’02-Apr’03 National Security Council of Georgia, Department for Relations with Law Enforcement and Secret Services
Post: Chief Adviser


Apr’03-May04 Ministry of State Security of Georgia, Department of Countersabotage and Counterespionage
Posts: Head of Division, Deputy Department Director


Aug’04-Jun’05 Ministry of Defense of Georgia, Department of Defense policy and Euro-Atlantic Integration
Posts: Head of Division for International affairs


Jun’05-Dec’05 Ministry of Defense of Georgia, Department of International Relations and Euro-Atlantic Integration
Posts: Deputy Department Director


Jan’06 –Nov’06 General Staff of the Armed Forces of Georgia
Posts: Director of J5 Department


Nov’06-current General Staff of the Armed Forces of Georgia
Posts: Deputy CHOD


Military Rank: Lieutenant Colonel
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276603 Verze : 0
Deputy Chief of Joint Staff of the Georgian Armed Forces


Alexander Osepaishvili


Date of Birth: August 24, 1971
Marital status: Married
Languages: English, Russian


Educational Background:


Military Education:


1993-1994 United Military Academy, Tbilisi, Georgia


2000 - Army Engineering School, Infantry Officer Basic Course, Fort Benning, Fort Lenonwood, Missouri, USA


2003-2004 Marine Corps University, Command and Staff College, Quantico Virginia USA


Courses:


1998 - General and Military English and Orientation to the United Kingdom, Saint John University College of Ripon and York, UK


1999 - Airborne Training, Quebec, Canada


1999 - Military Terminology Courses, Beaconsfield, UK


2000 - American Basic and Special Language Course, Defense Language College, Lackland Air Force Base, Texas, USA


2001 - Airborne Training, Special Forces, Tbilisi, Georgia


2001 - The Red Cross International Committee, Armed Conflicts Legislation Instructors' Courses, Kutaisi, Georgia


2004 - Marine Corps University, Terrorism and Antiterrorism, Quantico Virginia USA


Professional Experience:


1991-1993 Marksman, National Guard


1993 - Squad Leader, National Guard


1993 - Deputy Platoon Leader, National Guard


1993-1994 - Cadet of Military Academy


1994-1995 - Platoon Leader; Artillery Brigade


1995-1996 - Platoon Leader; Reconnaissance Battalion


1996-1998 - Diving Platoon Leader; Reconnaissance Battalion


1998-1999 - Mountain training instructor of the training group of military operations planning center during low intensity conflicts


1999-2001 - Chief of Instructors' Group of military operations planning center during low intensity conflicts


2001 - Commander of the III Company of the Special Forces Battalion


2001-2002 - Deputy Commander of Special Forces


2002 - Commander of the Georgian Peacekeeping Contingent in Kosovo, Yugoslavia


2002-2004 - Deputy Commander of Special Forces Brigade


2004-2006 - Commander of the2nd Infantry Brigade


2006 - Land Forces Commander


Awards:


1996 - Medal for "Military Courage"


2002 - Pistol "Makarov"


2002 - NATO Medal


2002 - Medal of Military Honor


2003 - Vakhtang Gorgasal's Order- III rank


Military Rank: Lieutenant Colonel
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276604 Verze : 0
Ruske ztraty
Zahinulo 74
Zraneno 171
Nezvestny 19


В Южной Осетии погибли 74 российских миротворца, ранены 171. Еще 19 человек пропали без вести. Об этом в среду заявил заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил России генерал-полковник Анатолий Ноговицын. "На сегодняшний день потери личного состава группировки составили: погибших - 74 человека, санитарных раненых - 171 человек, пропавших без вести - 19 человек", - сказал он на пресс-конференции в Москве.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=200716&cid=1
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276606 Verze : 0
Já jen na okraj , jakou má cenu sem dávat věci v angličtině nebo v ruštině ?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276608 Verze : 0

Citace - gruppe.drei :

Fotografie z konfliktu:


www.boston.com


Ne třeba komentář...



velmi kvalitni fotografie, mnoho kvalitnich snimku, ktere koluji po internetu v mensi, mene kvalitni verzi, opravdu dobry odkaz, doporucuji shlednout ! velmi silne svedectvi !
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276609 Verze : 0
Dav : myslim, ze v tomto pripade (preci jen, nejedna se o "normalni" tema) to cenu asi ma, pokud to nekdo nechce hledat na cizich strankach, ja bych to sam o sobe asi nehledal, ale kdyz se to tu objevi, rad si to prectu. Zaroven to muze pomoci pri tvorbe prehledoveho tematu, takze bych to nezavrhoval.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276610 Verze : 0
Admine já nejsem zcela proti, ale chtělo by to občas aspoň kratičký český překlad nebo komentář jinak stačí jen link na stránku ze které je to zkopírované s uvedení toho co tam najdu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276611 Verze : 0

Citace - sagittarius :

Nechci být nepříjemný, ale současné Rusko je asi tak demokratické, jako Zimbabwe. Ve skutečnosti existuje jediná politická strana: Putinovo Nové Rusko. Nedělej si iluze. Existence voleb ještě neznamená demokracii.

Tohle komentovat nechci. Nevím z jakých informací vycházíš (docela by mě tvůj zdroj zajímal), ale zodpovědně ti můžu říct, že tvoje informace jsou mylné.


Demokracie jako v Zimbabwe... nespletl sis to s Gruzií?Wink
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276615 Verze : 0
Zástupce náčelníka ruského Generálního štábu generál plukovník Anatolij Nogovicyn dnes odpoledne přesun ruských vojsk z Gori do Tbilisi výslovně popřel:
"Российские подразделения или боевая техника не направляются в Тбилиси. Такие задачи перед нами не стоят".
Zdroj: http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=27046


Velení ruských mírových jednotek v JO přesun ruské techniky k Tbilisi rovněž kategoricky odmítlo: Мы еще раз категорически опровергаем любого рода заявления о передвижениях миротворцев и приданных им вооруженных сил вглубь территории Грузии".
Zdroj: http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=27055
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276620 Verze : 0
Slovensko poskytne Gruzínsku humanitárnu pomoc za 5,6 milióna



www.ta3.com
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276622 Verze : 0
Podobný registr zbrojních obchodů lze vygenerovat i na stránkách Stockolmského výboru pro výzkum míru: armstrade.sipri.org


V přiloženém souboru je import těžkých a sofistikovaných zbraní do Gruzie v letech 1992 až 2007.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276627 Verze : 0
dnes.atlas.sk


Zaujímavé vyjadrenia od jedinca, ktorý má viac ako len jeden dôvod "nemať rusov v láske".
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276630 Verze : 0
par infošiek ohladom zostreleého ruského Tu-22.
Sám som tomu neveril ale okrem vyjadrení Ruského MoD sa informácie o tomto zostrele objavujú aj inde.
Takže: s 99 percentonou pravdepodobnostou to je naozaj Tu-22.
Podla fotiek na " www.aviationweek.com " ide o niečo "velké" čo nebude Su-25 a asi ani Su-24.
Čí ho dali "dole"? Podla všetkého asi raketovým kompletom 9K37 BuK M-1 (SA-11 Gadfly). Predchadzajúce info hovorili aj o rakete S-200 z Ukrajinskou obsluhou, ale potom tu je tvrdenie na " forum.keypublishing.co.uk ", že S-200 sú už mimo službu.
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Letec Bez Humoru Je Žoldnier - J.V.Stalin
preklad : Ak je vám málo, dodáme viac...
Zdroj: http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=83410&page=4

"Letec Bez Humoru Je Žoldnier" - J.V.Stalin
preklad : Ak je vám málo, dodáme viac...
Zdroj: forum.keypublishing.co.uk

URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276638 Verze : 0
Bomba FAB-500 M-62, zapaľovač najskôr AVU-ET, podvesená na Su-24.
Text: "Malo budet - dobavim!" sa nedá preložiť doslova, voľne: Ak nestačí, pridáme (daľšie)


Točka alebo Točka-U

niečo sa mi ale na nej nezdá - je príliš krátka - chýba predná časť (zrejme mala kontajnerovú hlavicu 9N123K?) a celý zadný úsek s kormidlami



dnes.atlas.sk
Hovorca ruských mierových síl v Južnom Osetsku povedal, že pri Gori objavili veľký vojenský sklad, ktorý nebol strážený, aj keď vojenská technika v ňom bola pripravená na použitie. Z objektu ju premiestňujú "v záujme demilitarizácie zóny konfliktu a zaistenia bezpečnosti obyvateľstva", dodal. Laughing


Točka niekde v oblasti konfliktu:
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Z dnešných Vesti - v ďalšom zábere bol Uragan

Z dnešných Vesti - v ďalšom zábere bol Uragan
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276645 Verze : 0
Ruské tanky zablokovali diaľnicu z Tbilisi do Cchinvali





www.cas.sk
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276649 Verze : 0
Ad to přepadení, celkem mne to nepřekvapilo, a za vrchol hyenismu bych to neoznačil - koneckonců okradení novinářů je přeci jen lepší než okradení nějaké chudé rodiny co kromě těch hodinek a kozy nic nemá - novinářům novou výbavu stejně koupí redakce...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276650 Verze : 0

Citace - marektucan :

Ad to přepadení, celkem mne to nepřekvapilo, a za vrchol hyenismu bych to neoznačil - koneckonců okradení novinářů je přeci jen lepší než okradení nějaké chudé rodiny co kromě těch hodinek a kozy nic nemá - novinářům novou výbavu stejně koupí redakce...





vlastne máš pravdu,"iba" ich okradli,mali šťastie že neskončili s guľkou v chrbte v priekope pri ceste,veď štyroch žurnalistov v tomto konflikte už zabili
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276651 Verze : 0
Jen jsem reagoval na ten vrchol hyenismu, okradených a okrádaných lidí je tam oboustranně od začátku konfliktu spousta, a dost velké části z nich se to okradení dotklo asi podstatně víc než novinářů.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276655 Verze : 0
video: http://www.1tv.ru/news/ 19:27 - 13 августа 2008, 21:34 - 13 августа 2008
Иностранные СМИ уже не так безоговорочно поддерживают Грузию.
Zahraniční médiá už nie tak bezpodmienečne podporujú Gruzínsko


Výsledky "informačných bojov na internete" sa začínajú prejavovať aj na televíznych obrazovkách - objavujú sa priame vyjadrenia vysokých ruských politikov a neutrálne alebo aj mierne pro-ruské reportáže.
--------------
Okradnutí novinári
Na jednej strane - lúpež je lúpež, nech je obeťou i lúpežníkom (takmer) ktokoľvek.
Na druhej strane - liezť bez oficiálnej akreditácie a bez prideleného sprievodu do oblasti takéhoto konfliktu, navyše zo strany rozprášenej armády, môže len naivka alebo hlupák. Nech sú radi, že vôbec prežili so zdravou kožou, tam už bolo zopár novinárov, čo by si to s nimi kedykoľvek vymenili - niektorý schytali guľku či črepinu a traja alebo štyria to už majú definitívne za sebou.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276656 Verze : 0

Citace - pozorovatel :

http://zvezdanews.ru/video/day_events/0020167/
tohle je taky zajímavý, dál mě zajímá jestli má někdo další zprávy o tom údajném černochovi nebo pilotovi, co se podařilo zajmout.




Osoba v tom videu bude pravdepodobne americký novinár Winston Fezerli, nie príslušník gruzínskej armády. A ten preukaz s gruzínskou a americkou vlajkou bude pravdepodobene novinársky akreditačný preukaz - http://lenta.ru/news/2008/08/12/wound1/ .


Neviem či rusi zajali nejakého černocha. Z toho článku, ktorý spomína černochov nevyplýva že by niekoho z nich zajali, iba že ich údajne videli. Zajatý černoch - ešte k tomu žoldnier by bol predpokladám okamžite prezentovaný v médiách.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276657 Verze : 0
Vo večerných hodinách rusi zostrelili v Južnom Osetsku už tretie gruzínske bezpilotné prieskumné lietadlo Hermes za dnešný deň.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276658 Verze : 0

Citace - Alchymista :

Vo večerných hodinách rusi zostrelili v Južnom Osetsku už tretie gruzínske bezpilotné prieskumné lietadlo Hermes za dnešný deň.



našiel som k tomu link


www.cas.sk
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276659 Verze : 0
Asi im nestačilo.... Samé provokácie, z jednej aj druhej strany.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276660 Verze : 0
to Glock 37, musím souhlasit s Markem, nevidím v tom žádný "hyenismus". Ono když v nepřehledné a v zásadě občanské válce se někdo (třeba novinář) vypraví do oblasti kde se právě bojuje, tak je docela klika že není zastřelen. To že ho nějaká banda ozbrojenců (a těch je v podobných konfliktech vždy dost) okrade se dá předpokládat. Uvědomme si že podobné skupiny fungují velmi "autonomně" a nezodpovídají se vlastně nikomu. Představa že novináři jsou nedotknutelní, je pouze představou. Pro místní tahle představa prostě neplatí a milí novináři by si měli uvědomit, že nejsou chránění ničím. Nejde o válečné korespondenty, z pohledu všech stran jsou to civilisté, jako třeba ty nebo já. Válečný korespondent je něco jiného, je akreditován u některé ze stran konfliktu a ta ho pokud možno chrání (ale také mu určuje co a kde bude dělat). Novináři se sice snaží dělat svou práci, což je jistě správné, ale v podobných konfliktech je to prostě riziko které na sebe (vědomě) berou a není tedy překvapující pokud se něco stane. Myslíš Glocku, že když půjdeš v noci čtvrtí vyhlášenou tím že se tam přepadá (aniž bys musel) a budeš přepaden bude to "hyenismus"? Šel jsi tam přeci proto ře se ti chtělo, takže i tady je to prostě riziko které dotyční přijali. Ti místní jsou na tom mnohem hůř, oni si to na rozdíl od novinářů nevybrali, okrádáni jsou nejspíš rovněž, jen se o tom tolik nepíše.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276661 Verze : 0
To špionážní letadlo bych celkem chápal - pokud se Ruské jednotky v rámci "zastavení akcí" potulují po Gruzii a likvidují vojenskou infrastrukturu, je celkem pochopitelné že Gruzínci chtějí vědět jestli to náhodou není předehra k něčemu dalšímu...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276662 Verze : 0
Predpokladám že teraz rusi začnú hľadať ešte viac...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276664 Verze : 0
Ví se kolik ještě Hermesů Gruzii zbývá ? Dodávka pokud vím nebyla příliš veliká (je to zřejmě docela drahá věc).
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276665 Verze : 0

Citace - bitaxe :

Ví se kolik ještě Hermesů Gruzii zbývá ? Dodávka pokud vím nebyla příliš veliká (je to zřejmě docela drahá věc).




v štatistikách uvádzali 12 strojov dodaných
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276667 Verze : 0
Na nete sa objavyli aj nejaké videjká z opustenou Gruzínskou výzbrojou v okolí Gori. A tiež niekolko potopeních lodí v prístave Poti, viac na : forum.keypublishing.co.uk
Nebudem klamať ale pri sledovaní týchto záberov ma napadá, že podobne sa museli cítíť aj vojaci Izraelsko-Egyptského konfliktu v roku 1967. Jeden zo súperou sa zrazu "zosype". Jednoducho sedíš na BVP-čku a vydíš opustenú techniku len tak pri ceste. Že sa to takto rozpadne som teda nečakal.


PS1: To sú americký politici úplne padnutí na hlavu? za poslených 50 rokov už tretí krát hrozí že budú svojich diplomatou sťahovať vrtulníkmi (1. Vietnam 1975, 2. Irán 1979 ani to nie..., a teraz boh vie ako to skončí.)
PS2: Že Saakašvili asi nie je dobrá volba je už teraz zrejmé. Takže buť CIA a jej analityci zaspali alebo politici ich rady hádžu do koša
PS3: Nieže by si to Gruzinci, nezáslúzili ale už to pripomína "topolčiansku férovku" - skopneš niekoho na zemi, ešte mu naložíš a tvoj "spojenec" sa len prizerá.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276669 Verze : 0

Citace - buko1 :

Teraz ťažko hovoriť o vinníkovi, alebo kdo bol ten spravodlivý a kdo agresor... [atd. atd.]



S tímto naprosto souhlasím. V tomto konfliktu určitě nejsou strany černá a bílá, ale obě jsou značně přičmoudlé. Ač to tak z toho co píšu možná nevypadá, uvědomuju si to. Ale trvám na tom, že v zájmu Evropy a tedy i nás je, aby byl ruský imperialismus zastaven kdykoliv se někde projeví.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276670 Verze : 0
ad agresor: nevim - ruske jednotky vstoupily na uzemi Gruzie, nebo napadla předtim Gruzie Rusko? ... jak to bylo?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276671 Verze : 0
Závisí na uhle pohľadu - agresor môže byť Rusko (lebo zaútočilo na gruzínske územie), Gruzínsko (lebo útočilo na ruské mierové jednotky), separatisti z južného osetska (lebo ostreľovali loajálnych progruzínsky orientovaných južných osetov). Malo gruzinsko právo vojensky operovať na Juhoosetskom území - neviem, nakoľko nemám k dispozícii dohody o prímerí z roku 1993 (1994?). Mali Rusi právo vojensky brániť svojich občanov v zahraničí - neviem, lebo nepoznám ruskú ústavu, prípadne nejaký zákon, ktorý im to možno dovoľuje.


Takto by sme sa mohli baviť dlho.


P.S.: o pár rokov možno Rusko nebude vystupovať ako agresor, ale osloboditeľ, ktorý vytrhol gruzíncov z rúk despotu.... Palba
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276672 Verze : 0
Neřešte prosím kdo je "agresor" je to nesmyslné. Konflikt je dlouhodobý, přímý konflikt začal už počátkem 90´let a jeho historické pozadí je ještě starší. Nicméně všechny strany konfliktu se v 90´letech dohodli na něčem čemu se říká "mírové síly", takže tato dohoda byla platná. Kdo ji nakonec porušil a jak myslím není vůbec jasné, navíc představa že (pokud to byli gruzínci) vyřeším místní problém a čekám na další, je poněkud nereálný, samozřejmě že je logické odstranit možnost další činnosti nepřítele. Pozor, tohle mohlo být důvodem pro gruzínské ostřelování Cchinvali (osetinské bojůvky) stejně jako pro ruský útok do Gruzie. Neberte to tak že jedna strana je lepší, není, jde prostě o občanskou válku a tam není dobrých stran. To že se do ní míchají další státy (Rusko přímo a USA nepřímo) jen věc zhoršuje.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276674 Verze : 0
Kyjev ešte viac obmedzí ruskú čiernomorskú flotilu




www.sme.sk
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276675 Verze : 0
Alchymista nás v 276630 upozorňuje na: "Zaujímavé vyjadrenia od jedinca, ktorý má viac ako len jeden dôvod "nemať rusov v láske".


Zní to takto:


Čarnogurský porovnává s událostmi na Balkáně: "Když roku 1995 holandští vojáci neuchránili Srebrenicu a Srbové tam vyvraždili srebrenické muže dodnes se o tom hovoří jako o selhání holandských mírotvorců. Stejně se měli zachovat Rusové? Rusové to neudělali..."


Z toho mně vyplynulo, že Holandsko udělalo chybu, protože nenapadlo Srbsko a nedalo mu poznat co to znamená napadnout mírotvorce.


Ale neřekl bych, že by se to nedalo napravit...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276677 Verze : 0
Ad "České zbraně...", redaktorům iDNESu se opět povedl bravurní kousek. Cituji:

Citace :

...
42 houfnic Howitzer 122mm D 30-A
22 samohybných houfnic Howitzer 152mm vz. 77 DANA
12 letounů Su-25
6 mobilních raketometů MBRL 122mm vz.70 GRAD
...



Nechávám bez komentáře neb bych se mohl dopustit hrubé urážky jednotlivce nebo skupiny Smile


Jinak zpráva HRW naznačuje že mrtvých v Jihoosetinské metropoli bylo zřejmě podstatně méně než je uváděné číslo:


www.hrw.org
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276682 Verze : 0
zničená gruzínska cobra
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276683 Verze : 0
Zajimavy clanek, mozna trochu osvetli, proc Rusove se zamerili na bombardovani ropovodu a ropnych zarizeni. Je pravda, ze jsou to take strategicke vojenske cile, nicmene urcite zcasti v tom hraji roli i faktory, ze vetsina ropy a plynu by nesla pres Rusko, ale byla by zde alternativni cesta. Tzn. Rusko by ztratilo jednu velmi silnou paku na okolni zeme, vcetne Evropy, protoze pak uz by nehrozilo "utazeni kohoutu".


www.businessweek.com
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276685 Verze : 0
Kedy bombardovali ropovod? Pokiaľ som zachytil, tak Rusi bombardovanie ropovodu popreli a gruzínci 10.8 tvrdili že sa nič nezmenilo a ropovod ide na plnú kapacitu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276690 Verze : 0
Toto je zaujímavé -


21:44 CША сообщили, что не намерены брать под свой контроль порты и авиапорты Грузии
Пресс-служба Пентагона опровергла заявление Михаила Саакашвили, сделанное им по грузинскому телевидению, о том, что США в рамках гуманитарной операции возьмут под свой контроль порты и авиапорты Грузии.



(Ministerstvo obrany USA dementovalo informácie, ktoré vo svojom verejnom vystúpení v televízii poskytol gruzínsky prezident Michail Saakašvili, že USA v rámci humanitnej pomoci prevezmú pod svoju kontrolu prístavy a letiská v gruzínsku).


Nevite kedy mal Saakašvili svoj príhovor?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276691 Verze : 0
...A pro odlehčení tématu jeden screenshot...
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Georgia != Georgia

Georgia != Georgia
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276692 Verze : 0

Citace - marektucan :

...A pro odlehčení tématu jeden screenshot...



toto ma dostalo do kolien...



born in the USA...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276693 Verze : 0
USA: McCain by ako prezident nevyslal vojakov do Gruzínska





www.ta3.com
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276697 Verze : 0
"Válku vyprovokovala Gruzie" řekl dnes slovenský premiér Robert Fico.
www.itar-tass.com



Provoz plynovodu Baku-Tbilisi-Erzurum byl obnoven v plném rozsahu. Oznámila to společnost BP-Azerbaijan.
www.itar-tass.com
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276705 Verze : 0
podle komentaru ztraci Gruzie svou sanci na vstup do NATO, protoze by se Severoatlanticka aliance mela zamyslet nad prijetim zeme, ktera ma pohranicni spory prave s Ruskem :


www.military.com
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276707 Verze : 0
Michail Saakašvili, když si uvědomil že je válka prohraná, se údajně chtěl pokusit o sebevraždu. Jeden z osobních strážců mu údajně v poslední chvíli vyrazil z ruky pistoli poté, co se Saakašvili vrátil z obhlídky přífrontového pásma značně rozrušen. Podle nejmenovaných lékařů se Saakašvili drží jenom díky psychotropním lékům a proto prý není divu, že si jeho vyjádření vzájemně odporují.


Podle ruského kriminalistického psychologa Michaila Vinogradova je Saakašvili "psychicky labilní, s velkými ambicemi, které neodpovídají jeho možnostem". "Tento člověk podléhá cizímu vlivu a nemá své vlastní názory. Sám o sobě mi Saakašvili připadá jako sociopat."
www.utro.ru
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276708 Verze : 0

Citace - Tango :

Provoz plynovodu Baku-Tbilisi-Erzurum byl obnoven v plném rozsahu. Oznámila to společnost BP-Azerbaijan.
www.itar-tass.com



Neumím rusky - co bylo důvodem toho, že před tím neběžel na plný plyn?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276709 Verze : 0

Citace - kapa :

Citace - Tango :

Provoz plynovodu Baku-Tbilisi-Erzurum byl obnoven v plném rozsahu. Oznámila to společnost BP-Azerbaijan.
www.itar-tass.com



Neumím rusky - co bylo důvodem toho, že před tím neběžel na plný plyn?

To se tam výslovně nepíše, ale jestli jsem to správně pochopil mezi řádky, tak Ázerbajdžánci preventivně zavřeli kohout.



Fotografie z Jižní Osetie. Předem upozorňuju, že některé rozhodně nejsou pro slabší nátury.
http://noviny.narod.ru/A0002016.html
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276710 Verze : 0
Pokud jsem tomu dobře porozuměl tak mi s toho vyhází spíše bezpečnostní důvody než důsledek vojenských operací. Tady jakési preventivní opatření provozovatele plynovodu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276711 Verze : 0
podľa fotiek čo som videl a správ čo som čítal,tak to vyzerá na poriadny debakel gruzincov
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276712 Verze : 0
Podľa BP bol plynovod uzatvorený už 6.8. z prevádzkových dôvodov. Informovali o tom 9.8., keď sa začalo rozprávať že bol bombardovaný.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276713 Verze : 0

Citace - Martin Smíšek :

Tady je něco o bojích na moři:


informationdissemination.blogspot.com




Něco je tam podezřelé, následují obrázky vypadají jako třída 206MR a jsou pořízeny v Poti po "návštěvě" Ruských výsadkářů v přístavu (první válka v níž si pozemní síly připsaly na účet víc vojenských lodí než námořnictvo) - a 206ku měli Gruzínci jen jednu, Tbilisi... Takže čertví jak to s tou námořní bitvou bylo.


regionalreporters.files.wordpress.com
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276723 Verze : 0
Video http://www.1tv.ru/news/ 15:25 - 14 августа 2008
Российские военные передали контроль над Гори грузинским полицейским
Ruský vojaci odovzadli kontrolu na Gori Gruzínskym policajtom.


Na videu je vidieť aj menšia kolona gruzínskych policajných áut. Z Gori utiekli úradníci miestnej správy aj policajti po správach o tom, že sa k mestu blížia ruské jednotky (zrejme to bola nejaká prieskumná skupina), a rusi v meste začali hliadkovať proti marodérom, rabovačom a podobným jedincom v čase, keď "odstraňovali" opustenú gruzínsku výzbroj v okolí mesta. Až niekedy v noci na dnes (bolo to video nakrútené v noci s "rovnakým" ruským dôstojníkom) sa zrejme uskutočnili nejaké kontakty s políciou Gruzínska a tí následne zorganizovali návrat policajtov do mesta.


Toto vyzerá ako miesto, kde nejaká skupina vojakov zahodila skoro komplet všetku výstroj.
http://noviny.narod.ru/warcraft1/A0002078.jpg



Citace :

Něco je tam podezřelé, následují obrázky vypadají jako třída 206MR a jsou pořízeny v Poti po "návštěvě" Ruských výsadkářů v přístavu (první válka v níž si pozemní síly připsaly na účet víc vojenských lodí než námořnictvo) - a 206ku měli Gruzínci jen jednu, Tbilisi... Takže čertví jak to s tou námořní bitvou bylo.
regionalreporters.files.wordpress.com
Pôvodná (ruská) správa hovori o štyroch cieľoch, z ktorých bol jeden zničený, tri ciele sa obrátili späť smerom k Poti. Boj bol vedený palubnými delami, rakety nie sú spomenuté.
Video http://www.1tv.ru/news/ 09:00 - 11 августа 2008
Stránka, ktorá referuje o zničení Tbilisi (ex-ukrajinský Konotop) je ukrajinská.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276725 Verze : 0
edition.cnn.com


Čo je to za variantu BMD na začiatku (objaví sa v 30 sekunde) - nejaká veliteľská verzia?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276728 Verze : 0

Citace - Tango :

Citace - sagittarius :

Nechci být nepříjemný, ale současné Rusko je asi tak demokratické, jako Zimbabwe. Ve skutečnosti existuje jediná politická strana: Putinovo Nové Rusko. Nedělej si iluze. Existence voleb ještě neznamená demokracii.

Tohle komentovat nechci. Nevím z jakých informací vycházíš (docela by mě tvůj zdroj zajímal), ale zodpovědně ti můžu říct, že tvoje informace jsou mylné.


Demokracie jako v Zimbabwe... nespletl sis to s Gruzií?Wink



Vycházím z vlastních osobních zkušeností v dnešním Rusku a rozhovorů s Rusy samotnými, které znám už skoro 20 let. Jak bys nazval zemi, která ti třeba jen tak - čistě preventivně - zabaví cestovní pas ? Člověk se nesmí nechat oklamat výlohami moskevských obchodů a bavoráky v ulicích. Je třeba vyjet z města a mluvit s obyčejnými lidmi. Na svém hodnocení trvám.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276730 Verze : 0

Citace - Admin :

podle komentaru ztraci Gruzie svou sanci na vstup do NATO, protoze by se Severoatlanticka aliance mela zamyslet nad prijetim zeme, ktera ma pohranicni spory prave s Ruskem :


www.military.com



NATO zásadně nebere za členy státy, které nemají vyřešené hranice a sousedské vztahy.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276731 Verze : 0

Citace - chinook :

nojo, ale přeci neodšli naboso...je tam taky mrtě bot...
Tiež som si všimol, môj prvý dojem bol, že sú to mŕtvy... ale to asi nie. Nevidno telá ani krv...
Čo myslíš, že sa tam mohlo odohrať? IMHO zahodili výstroj, vybalili civil a vnohy. Druhá možnosť - nejaké stanovište, kde si jednotka zložila výstroj a už sa po ňu nemal kto vrátiť alebo na to nebol čas.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276732 Verze : 0

Citace - Alchymista :

edition.cnn.com


Čo je to za variantu BMD na začiatku (objaví sa v 30 sekunde) - nejaká veliteľská verzia?




Jako první tam je vidět čelně stojící BMD-2 a řidič se opírá o kanón, pak tam kolem auta, v němž je kamera, projíždí BMD 1V118 "REOSTAT" což je průzkumné vozidlo, které patří k (baterii) BMD 2S9 "NONA" (je tam vidět 2x).
Jak "REOSTAT", tak "NONA" jsou na prodlouženém podvozku BMD-1 resp. na podvozku BTR-D (z 5ti na 6 pojezdových kol).
Pak projížděly právě ty 2S9 "NONA" a na závěr opět BMD-2 s 30 mm kanónem...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276734 Verze : 0
to alchymista, mně to nepřipadá tak "akční" spíš jako že nějaká jednotka snáší na hromadu co pozbírá a co se jejím členům může hodit, tedy právě karimatky, boty, spacáky a podobný materiál. Ono to co se tam válí je právě to co by sis nejspíš nechal kdybys zdrhal, karimatka, boty a něco na spaní je určitě důležitější než třeba bedna granátů, pokud se potřebuješ dostat domu a nefunguje doprava. tipnul bych že jednotka co se v tom hrabe vyrabovala nějaký sklad, nebo to prostě sesbárala. Vím není to tak akční jako panický útěk Smile ale mohlo by to víc odpovídat realitě.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276736 Verze : 0
mám jen dotaz k tomu fotu co jsou na něm ti zajatí dělostřelečtí návodčí. Jsou v civilu- to se asi na ně nebude vztahovat nějaká konvence o válečných zajatcích.Nebo jak to je?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276740 Verze : 0
ono to spolu možná nesouvisí--možná?
Operační účinnost systému protiraketové obrany GMD
5.8.2008 - Milan Vašíček, ATM


Studie docenta Univerzity obrany připomíná, že USA počítají s dalším radarem předsunutým někam do oblasti Kavkazu, tedy ještě blíže Íránu a ještě blíže Rusku.
Systém však z hlediska bojové účinnosti neobstojí; s ohledem na proklamovaný účel obrany proti íránským raketám existují mnohem efektivnější a lacinější řešení.


Hlavním posláním radaru v ČR by tak byla vojenská špionáž Ruska, i když s omezenými možnostmi. Důvodem tlaku na rozmístění komponent GMD v ČR a Polsku by ale mohla být i „obyčejná“ snaha o posílení amerických pozic a vlivu v Evropě.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276742 Verze : 0
Bitaxe - na http://noviny.narod.ru/A0002016.html je fotiek z toho miesta viac. Posúď sám - je to niekde v poslednej štvrtine.


pozorovateľ - ťažko posúdiť, ale boli zajatí, nie zastrelený na mieste, takže asi budú nazatiaľ braní ako zajatci. Čo nevylučuje, že ich zastrelia neskôr ako záškodníkov... BTW - sú aj na fotkách na uvedenom linku


k radaru - z Kaukazu by celkom dobre videli rusom do "kuchyne" z iného uhlu, takže dôvod by to bol.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276743 Verze : 0

Citace - pozorovatel :

Hlavním posláním radaru v ČR by tak byla vojenská špionáž Ruska, i když s omezenými možnostmi.



Prosím vysvětlit, jak přesně se má radar v Brdech používat na vojenskou špionáž Ruska. Doplňující otázka - jak se na vojenskou špionáž Ruska budou využívat antirakety v Polsku?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276747 Verze : 0
add radar - Rusi predsa američanom ponúkli svoj radar v Arménsku (alebo Azerbajdžane ?).. Ak by USA začali budovať nový radar na Kaukaze, myslím že nové kolo studenej vojny by sa asi nazývalo doba ľadová...


kapa: myslím že toto sa už riešilo v diskusii u radaru. Aj tam sa spomínala možnosť špionáže. Bohužiaľ dôkazy, že ten radar sa nedá použiť na špionáž nepredložíš, nakoľko každý radar PRO je unikát... A nikdo v ČR nevie čo všetko tam USA zabudujú. Z toho hľadiska sa bude na túto možnosť stále upozorňovať.


Poľsko to má jednoduchšie, antirakety sa na špionáž skutočne použiť nedajú.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276748 Verze : 0
to alchymista já ty fotky znám, je na nich vidět že jsou časově dost daleko od sebe, stačí si srovnat první a třetí, na té třetí je auto (to do kterého nahlíží chlap v černém), které na první evidentně není, naopak je na tom místě halda věcí. Právě tyhle fotky mne vedou k myšlence že ti co jsou na fotkách "zachraňují" věci kolem sebe. Osobně si myslím že časově je první ta fotka na konci, po nastartování s autem někdo odjel (možná z něj před tím vyházeli věci) a na té první fotce je už místo bez auta a pokračuje "cikánský den". Docela by mne zajímalo co je to za skříňák (ten s popraskanými skly a kabelem na pravém blatníku - i ten kabel je na první a poslední fotce jinak Smile ) všimni si že na pravé straně nárazníku je spacák, ale levý blatník vypadá rezatý. Nikde nejsou vidět zbraně )krom těch co mají vojáci při sobě) prostě samé věci které jsou "nebojové" leč pro přežití nezbytné. Mimochodem co je napsáno na tom černém triku chlapíka co nakukuje do kabiny?
Na celé sérii jsou nejzajímavější fotky čečenského BVP.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276749 Verze : 0
Trestné stíhanie Michaila Saakašviliho sa javí stále istejšie.. Aj keby Rusi nenašli žiaden dôkaz na vojnové zločiny, môžu mu prišiť trestné činy podľa hlavy 12 ich trestného zákona - činnosť proti záujmom RF a činnosť proti medzinárodným záväzkom RF... Za oba trestné činy môžu byť stíhaní aj cudzinci a osoby bez štátnej príslušnosti.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276751 Verze : 0
To Bitaxe http://novayagazeta.ru/data/2008/59/00.html Text od autora fotografií - záver je otrasný a desivý.


Podľa EXIF informácií vo fotkách sú urobené v poradí v akom sú na stránke, v priebeh asi troch minút. Na prvých dvoch si všimni chlapíka v žlto-khaki veste - len prechádza. Náklaďak na tretej je dve minúty po druhej - mohol tam medzitým nacúvať, spacák pred predným kolesom vyzerá prejdený.


Text na tričku sa nedá prečítať, prvé je S, potom P alebo L, zvyšok rozbili JPG artefakty
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276752 Verze : 0
zaujímalo by ma ako skončí tá opustená gruzínska technika,na obrázkoch bolo vidno niekoľko opustených húfnic Dana,ťahač aj so zapojenou húfnicou,niekoľko BMP,viacero nákladných áut a pancierovanývh Land Roverov a Mercedesov


typoval by som že ich prevezme juhoosetská armáda
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276753 Verze : 0
Tá technika nebola opustená v Južnom Osetsku, ale v gruzínsku, takže pokiaľ ju neodtiahli rusi, alebo neodnesú miestni spoluobčania do zberu, predpokladám že zostane v gruzínskej armáde.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276754 Verze : 0
Technika a zbrane predstavujú regulérnu vojnovú korisť. Osetincom ju rusi nechajú najskôr len z časti (húfnicu na každej záhradke nepotrebujú), niečo sa im bude určite hodiť na rôzne skúšky, časť možno dostane Abcházsko.
Časť techniky je tiež nepojazdná alebo poškodená - tá skončí zrejme v ruskom kovošrote. Alebo v gruzínskom, ak ju rusi pred odchodom zničia.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276755 Verze : 0
to alchymista i to je možné, i tak to vypadá že prostě ti vojáci skládají kořist z nějakého místa (a možná ji odváží)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276756 Verze : 0
Ta BVP s nápisy "ČEČŇA" a "VOSTOK" jsou nejspíš vozidla, používaná praporem SPECNAZ GRU "VOSTOK", který je složen z etnických Čečenců. Jde v mnoha případech o bývalé "povstalce" - co z toho s největší pravděpodobností vyplývá si odvoďte sami...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276757 Verze : 0
V tom sa zhodneme, je to zber vecí bežnej potreby - a v Cchinvali a okolí sa spacáky a karimatky celkom hodia aspoň na najbližšie dva-tri roky... Ten objekt vyzerá ako prístrešok v autoparku alebo niečo podobné.


BVP sa nápismi Vostok a podobne sú koristné, pôvodne gruzínske (preto tie nápisy), čečenci prišli "naľahko" a dostali tri koristné BVP s ruskými vodičmi a tri MTLB s ruskými vodičmi - píše o tom autor diskutovaných forografií v článku - odkaz na predošlej strane.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276758 Verze : 0
Ad otřesný a děsivý závěr textu, bylo by možno jeho otřesnost a děsivost přiblížit i nám co nevládneme Ruštinou?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276760 Verze : 0

Citace - buko1 :

môžu mu prišiť trestné činy podľa hlavy 12 ich trestného zákona - činnosť proti záujmom RF a činnosť proti medzinárodným záväzkom RF... Za oba trestné činy môžu byť stíhaní aj cudzinci a osoby bez štátnej príslušnosti.



Zajímalo by mě, jakou má toto oporu v mezinárodním právu. Stát má přece svrchovanost na svém území - to že za trestný čin může být souzen cizinec podle mě není nic zvláštního, to je naprosto běžné, ale tento čin musí být spáchán na území daného státu - asi těžko lze soudit např. v ČR nějakého Afghánce za omezování osobní svobody jeho ženy někde v Kábulu... A opravdu nevím, co spáchal Saakašvili na území Ruska. Takže - v jakém případě má stát právo soudit člověka, který není jeho občanem, za něco, so spáchal mimo jeho území?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276761 Verze : 0
Myslím že činnosť proti záujmom Ruska a proti medzinárodným záväzkom Ruska je tak široký pojem, že mu môžu prišiť takmer čokoľvek... Myslím že jeden Ruský medzinárodný záväzok, dokonca s Gruzínskom riešil aj Južné Osetsko a Abcházsko....


Okrem toho myslím že belgicko má (malo?) právny systém tak urobený, že môžu súdiť cudzincov za niečo čo spáchali na území iného štátu. Na súdoch majú žaloby okrem iného na prezidenta USA za nálety na Srbsko a čiernu horu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276762 Verze : 0
No to je jasné, že se pod to dá schovat cokoliv, a právě proto mě zajímá, jaký právní podklad má taková snaha někoho soudit podle mých zákonů za něco, co nespáchal na mém území. Samozřejmě myslím mezinárodní, protože to umí každý, napsat si to do svcýh zákonů...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276763 Verze : 0
Pokud vím, tak za závažné trestné činy proti svým občanům si USA nárokují právo postihnout kohokoliv, koho se podaří dopravit na půdu USA, resp. soud neřeší jakým stylem se před něj dotyčný dostal - i když nejsem si jistý jestli to bylo někdy uplatněno. K přijetí té politiky vedl únos lodi Achille Lauro, resp. následná diplomatická krize ohledně dalšího osudu únosců která se strhla v Itálii.
Takže tohle bude něco podobného, koneckonců kdyby nic jiného měli jihoosetinci Ruské pasy takže to můžou postavit na této skutečnosti. Je nepravděpodobné, že by mohli dostat Saakašviliho teď hned, ale po odchodu z funkce asi bude potřebovat početnou ochranku.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276764 Verze : 0
Nepoužili to na Manuela Noriegu?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276765 Verze : 0
marektucan - Posledný odstavec:


Садимся в Джаве. На попутках добираюсь обратно в Цхинвали. В грузинских селах на Траскаме горит все. Оставшихся грузинских военных ищут по подвалам и стреляют на месте. Эйфория разрушения и разграбления — тащат абсолютно все, от автомобилей и мебели до баранов в багажнике. Южную Осетию Грузия потеряла навсегда, это очевидно. Ненависть абсолютная.


Pristávame v Džave. Autostopom sa pedieram späť do Cchinvali. V gruzínskych dedinách na Traskame (Trans-kaukazská magistrála) horí všetko. Zanechaných? zabudnutých? (ostavšichsia - tažko preložiteľné) gruzínskych vojakov hľadajú (osetinci) po pivniciach a strieľajú na mieste. Eufória ničenia a rozkrádania (razgrablenia - opäť tažko preložiteľné) - odvláčajú úplne všetko, od automobilov a nábytku po ovcu v kufri auta. Južnú Osetiu gruzínsko stratilo navždy, to je očividné. Nenávisť je absolútna.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276767 Verze : 0
Dík za překlad. Azbuku sice číst umím a něco Rusky jsem schopný zhruba přelousknout, ale tak zhruba do velikosti popisku pod obrázkem nebo popisku řádku v tabulce Wink Ten článek by na mě prostě byl moc.


EDIT: ad buko1, Noriega mne nenapadnul, ale odpovídalo by to - asi to bylo ono.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276769 Verze : 0
myslim, ze zapominate na to, ze Gruzie byla clenem SNS, tam se asi nejake vojenske operace jeden proti druhemu take zrovna moc nepodporuji, nemuze byt souzen / stihan treba prave kvuli tomuto ?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276771 Verze : 0
Myslím že těžko, o jakékoliv justiční spolupráci se nikde nic nepíše (en.wikipedia.org) a i podle toho co vím, ta organizace je hodně volná. Krom toho i kdyby nějaká taková dohoda byla (jakože nejspíše není - www.rrc.ge) tak by bylo asi těžko přijatelné (i když příznačné), aby se to rozhodovalo u ruského soudu podle ruských zákonů.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276776 Verze : 0
...smutný pohled na válku.cz...


hlavně, že buko1 "nezaujatě/objektivně" informuje, válkaři bohorovně debatují o "důležitých aspektech" a já sem blokovanej Wink


...víceméně je mi ctí být takto blokován...


mějte se pěkně


jirka vrba Wink
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276777 Verze : 0

Citace - Alchymista :

žiadny atentát, ale práve si asi pribarvil trenírky po prelete ruského lietadla
celé video napríklad tu: http://uk.youtube.com/watch?v=_t8wPpN6DlQ



Vzhledem k tomu, jak je tady co chvila někdo napomínán, aby se držel faktů a uváděl zdroje, tak žádám uvedení zdroje informace, že si přibarvil trenýrky. Dále by mě zajímalo, jakou barvou, v jakém rozsahu a jak tuto situaci řešil (výměna?, rychlé přeprání?).


Toto video a tato fotka (asi existuje jen ta jedna) je v posledních dnech oblíbenou kratochvílí na ruských webech, kde se ukazuje jako svědectví toho, jaký je ten Saakašvili srab, zatímco Medvěděv a Putin jsou borci největší.


Jinak k tématu etnických čistek na území Jižní Osetie, které se tu soustavně s úspěchem ignoruje, třeba Human Rights Watch: hrw.org .
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276780 Verze : 0

Citace - švestka :


hlavně, že buko1 "nezaujatě/objektivně" informuje
jirka vrba Wink

Kľudne môžeš doplniť moje informácie.... budem len rád ak sa k jednotlivým udalostiam doplnia ďalšie fakty, prípadne veci, ktoré tam chýbajú. Tá téma je otvorená pre všetkých.


Teda dúfam že si myslel toto: 2008 - Konflikt v Jižní Osetii - Rusko / Gruzie.... V tejto diskusii vyjadrujem svoje názory.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276781 Verze : 0
kapa: odkaz na HUMAN RIGHT WATCH mi píše toto:
File Not Found
Documento no encontrado
Fichier introuvable


žeby cenzúra? Alebo mám blbo nastavený prehliadač?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276782 Verze : 0
buko: tečka na konci
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276783 Verze : 0
Mně ten odkaz funguje pokud adresu zkopíruji do lišty a smažu koncovou tečku. Další články o situaci jdou dohledat na hlavní stránce http://hrw.org .
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276784 Verze : 0
add saakašvili: spravy.pravda.sk


Citace :

Hovorkyňa úradu generálnej prokuratúry Marina Gridnevová pre ruskú tlačovú agentúru Interfax uviedla, že ruské súdy môžu súdiť aj občanov iných krajín, ak sa dopustili zločinu voči ruským záujmom.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276785 Verze : 0
Aha, předpokládám, že budou pro stejný zločin soudit i jihoosetské představitele (viz třeba výše uvedené informace Human Rights), a že pro stejný zločin odsoudili abcházské představitele za etnickou čistku provedenou po první válce (1993) v Abcházii.


EDIT: Aha já zapomněl, tyhle etnické čistky nebyly "zločin proti ruskému zájmu".
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276786 Verze : 0
Tyto čistky ovšem nebyly zamířeny proti Ruským zájmům, spíš naopak, takže pochybuji...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276788 Verze : 0
Takže nejde o soud za genocidu, ale o soud za zločin proti ruskému zájmu. Tomu už rozumím. Já bych za to ovšem uděloval spíše metál. Loučím se
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276789 Verze : 0
Môže niekdo overiť toto ?



Citace :

Tlačová agentúra Regnum ohlasuje, že gruzínske jednotky podpálili ortodoxný kostol z 10. storočia zatiaľčo prestrašení civilisti boli schovaní vo vnútri. Agentúra cituje očitých svedkov z dediny Khetagurovo, neďaleko Cchinvali.


Takmer všetci tí, ktorí bránili dedinu boli zabití a osud ostatných, predovšetkým žien a detí bol ešte strašnejší. Očití svedkovia vypovedajú jako gruzínske tanky doslova prešli ľudí a vojaci vzali ženy na doposiaľ neznáme miesto. Medzitým tí, ktorým sa nepodarilo utiecť sa schovali v starom ortodoxnom kostole dúfajúc, že Gruzínci rovnakej viery sa neodvážia ostreľovať kostol, jeden z najstarších v krajine.


Vojaci ho však zapálili a spolu s ním aj civilistov vo vnútri.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276791 Verze : 0
No Gruzie dost kontruje - jsem opravdu zvědav kdo a koho ještě zažaluje.

Viz ranní informace na sme.sk

Nic méně jak to tak sleduji, tak mi to stále vychází na nějakou Ruskou habaďúru do které si Gruzie naběhla sama a dobrovolně.
(Jde pouze o vyjádření mého pocitu z celkového vývoje a z prohlášení ruských vůdců.)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276794 Verze : 0
Konvoj vyše 100 ruských tankov a ďalších vozidiel sa začal presúvať z mesta Zugdidi na západe Gruzínska ďalej do vnútrozemia.



viac na


www.cas.sk
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276795 Verze : 0
Ad buko1, ověřit to nemůžu, ale přijde mi silně podezřelé že k tomu není žádná dokumentace - přeci jen ta zpráva koluje už od začátku bojů, ale Rusové dané území už ovládají hezkých pár dní a tohle by si určitě nenechali ujít - vždyť by jim to poskytlo obrovskou propagandistickou zbraň, zvlášť vzhledem k tomu jak to zatím vypadá s ohlášenými 1600 mrtvými v Cchinvali a umožnilo by to i omluvit řádění Jihoosetských milicí. A přeci jen spálený kostel plný mrtvých se jen tak rychle zamaskovat nedá, zvlášť když se v oblasti bojuje.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276800 Verze : 0
Kanada zrušila vojenské cvičenie s Ruskom na protest voči konfliktu v Gruzínsku



www.sme.sk
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276801 Verze : 0
vyzerá to tak,že gruzínsky prezident si odtrhol priveľké sústo a je v koncoch


www.sme.sk
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276803 Verze : 0

Citace - marektucan :

Ad buko1, ověřit to nemůžu, ale přijde mi silně podezřelé že k tomu není žádná dokumentace - přeci jen ta zpráva koluje už od začátku bojů, ale Rusové dané území už ovládají hezkých pár dní a tohle by si určitě nenechali ujít - vždyť by jim to poskytlo obrovskou propagandistickou zbraň, zvlášť vzhledem k tomu jak to zatím vypadá s ohlášenými 1600 mrtvými v Cchinvali a umožnilo by to i omluvit řádění Jihoosetských milicí. A přeci jen spálený kostel plný mrtvých se jen tak rychle zamaskovat nedá, zvlášť když se v oblasti bojuje.



Zadáním jména osady do vyhledávače se dají najít snímky, na nichž je vyhořelý (řekněme vypálený) neomítnutý dům ze světle šedých tvárnic a kamenů, mrtvá žena vyššího věku, pravá strana těla nesejisté známky působení ohně, mrtvý muž vyššího věku bez viditelných střelných poranění, avšak bez kalvy, která byla oddělena těsně nad úrovní očnic, tělo leží zřetelně v pitevně na stole, je již svlečeno. Dále snímky mrtvé kočky a skvrn krve v blíže neidentifikovaném prostředí, hasičského auta...
Žádný kostel, malé mrtvé děti, znásilněné ženy, nic, co je popisováno v zprávě - to však ještě neznamená, že se to nestalo.


Snímky zde: http://war.georgia.su/war-crimes.htm
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276811 Verze : 0

Citace - Alchymista :

žiadny atentát, ale práve si asi pribarvil trenírky po prelete ruského lietadla
celé video napríklad tu: http://uk.youtube.com/watch?v=_t8wPpN6DlQ



Ne meli bychom vrchni velitele pouzivat v krizovych situacech nejaky prasky proti strachu? Rad bych o tom neco precetl.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276828 Verze : 0

Citace - palič :

Citace - marektucan :

Ad buko1, ověřit to nemůžu, ale přijde mi silně podezřelé že k tomu není žádná dokumentace - přeci jen ta zpráva koluje už od začátku bojů, ale Rusové dané území už ovládají hezkých pár dní a tohle by si určitě nenechali ujít - vždyť by jim to poskytlo obrovskou propagandistickou zbraň, zvlášť vzhledem k tomu jak to zatím vypadá s ohlášenými 1600 mrtvými v Cchinvali a umožnilo by to i omluvit řádění Jihoosetských milicí. A přeci jen spálený kostel plný mrtvých se jen tak rychle zamaskovat nedá, zvlášť když se v oblasti bojuje.



Zadáním jména osady do vyhledávače se dají najít snímky, na nichž je vyhořelý (řekněme vypálený) neomítnutý dům ze světle šedých tvárnic a kamenů, mrtvá žena vyššího věku, pravá strana těla nesejisté známky působení ohně, mrtvý muž vyššího věku bez viditelných střelných poranění, avšak bez kalvy, která byla oddělena těsně nad úrovní očnic, tělo leží zřetelně v pitevně na stole, je již svlečeno. Dále snímky mrtvé kočky a skvrn krve v blíže neidentifikovaném prostředí, hasičského auta...
Žádný kostel, malé mrtvé děti, znásilněné ženy, nic, co je popisováno v zprávě - to však ještě neznamená, že se to nestalo.


Snímky zde: http://war.georgia.su/war-crimes.htm



Takže zpráva z citovaného zdroje, agentury REGNUM k těm fotografiím je trochu jiná: http://www.regnum.ru/english/1037992.html
Výsledek ostřelování osady gruz.dělostřelectvem - 4 budovy zapáleny, dva staří lidé zabiti. To odpovídá fotografiím, které jsou na internetu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276834 Verze : 0
Vyjádření prezidenta Václava Klause ke konfliktu:
www.novinky.cz



Citace - sagittarius :

Citace - Tango :

Citace - sagittarius :

Nechci být nepříjemný, ale současné Rusko je asi tak demokratické, jako Zimbabwe. Ve skutečnosti existuje jediná politická strana: Putinovo Nové Rusko. Nedělej si iluze. Existence voleb ještě neznamená demokracii.

Tohle komentovat nechci. Nevím z jakých informací vycházíš (docela by mě tvůj zdroj zajímal), ale zodpovědně ti můžu říct, že tvoje informace jsou mylné.


Demokracie jako v Zimbabwe... nespletl sis to s Gruzií?Wink



Vycházím z vlastních osobních zkušeností v dnešním Rusku a rozhovorů s Rusy samotnými, které znám už skoro 20 let. Jak bys nazval zemi, která ti třeba jen tak - čistě preventivně - zabaví cestovní pas ? Člověk se nesmí nechat oklamat výlohami moskevských obchodů a bavoráky v ulicích. Je třeba vyjet z města a mluvit s obyčejnými lidmi. Na svém hodnocení trvám.

Právě že s Rusy taky občas mluvím...
Ale asi to uzavřeme; sice s Tebou nesouhlasím, ale na svůj názor máš samozřejmě právo.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276837 Verze : 0
Konflikt v Južnom Osetsku ukázal, že Rusko nie je pripravené na bezkontaktné operácie 21. storočia. So závermi článku takmer úplne súhlasím.


www.ng.ru [RUS]
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276839 Verze : 0
Nejsem si jistý jestli naopak ta operace nebyla důkazem že "teorie pro XXI. století" že už nebudou žádné konvenční operace vyžadující těžkou techniku není až tak zcela košer. I když je fakt že z toho konfliktu nejdou vyvodit moc platné závěry - nejprve zkusili Gruzínci proti lehce vyzbrojeným, jednotkám "Thunder Run", akorát jim na rozdíl od Američanů a Bagdádu nevyšel, pak byli vymanévrováni méně početnými Ruskými mechanizovanými jednotkami s podporou tanků...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276844 Verze : 0

Citace - marektucan :

Nejsem si jistý jestli naopak ta operace nebyla důkazem že "teorie pro XXI. století" že už nebudou žádné konvenční operace vyžadující těžkou techniku není až tak zcela košer. I když je fakt že z toho konfliktu nejdou vyvodit moc platné závěry - nejprve zkusili Gruzínci proti lehce vyzbrojeným, jednotkám "Thunder Run", akorát jim na rozdíl od Američanů a Bagdádu nevyšel, pak byli vymanévrováni méně početnými Ruskými mechanizovanými jednotkami s podporou tanků...



ono to skôr vyzeralo ako bezhlavý útek...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276845 Verze : 0
Podle fotek rozhodně menší jednotky - roty a ekvivalentní - většinou držely pohromadě a ustupovaly celkem spořádaně (vzhledem k tomu že největší organizované jednotky nasazené při operaci byly prapory), problém byl spíš v tom že z Tbilisi přicházely zmatené rozkazy a ty se navíc díky rozrušení komunikační sítě nedostaly ke všem - např. Rusové měli pravdu, když po Gruzínské žádosti o příměří tvrdili, že jsou v JO stále Gruzínské jednotky, ale zřejmě šlo o izolované útvary ke kterým se rozkaz k ústupu nedostal.


@Admin, k těm fotkám - spodní dvě nevím nevím jestli nejde o zkreslení použitým fotoaparátem, resp. objektivem - i když ten mrtvý vypadá že je dál od toho pangejtu, ten sloupek se tak taky tváří, a přijde mi že poměr vzdálenosti tělo-obrubník a sloupek-obrubník je zhruba stejný - něco jako je třeba vidět na fotkách z 11. září od Pentagonu, díky teleobjektivům taky na řadě fotek vypadají vzdálenosti (zejména vzdálenost mezi silnicí a Pentagonem) kratší. Ale jinak samozřejmě zvlášť u Reuters by nahrané fotky překvapením nebyly...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276848 Verze : 0

Citace - Admin :

doporucuji shlednout !


http://www.prop.sk/klamanie.html

Proč mě to ani trochu nepřekvapuje? Sad
Něco podobného Reuters předváděl už před dvěma lety v Libanonu...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276851 Verze : 0

Citace - Tango :

Citace - Admin :

doporucuji shlednout !


http://www.prop.sk/klamanie.html

Proč mě to ani trochu nepřekvapuje? Sad
Něco podobného Reuters předváděl už před dvěma lety v Libanonu...



No zrovna ta poslední dvojice fotek mi přijde že ta jedna fotka byla provedena teleobjektivem z větší dálky........ což samozřejmě zmenší i mezery.


Asi by to chtělo přepočítat.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276852 Verze : 0
Poslední dvojice fotek je bez nějaké manipulace. Ten kdo to "analyzoval ví o focení zřejmě jen že se "to zmačkne". Osoby i mrtvý jsou na stejných místech, změnil se jen úhel a možná i ohnisková délka objektivu. Stačí se jen podívat na to že stařík má těsně za nohama stejný kus dřeva, mrtvý pořád leží u nějakého obrubníku a je ve stejné poloze, ale za ním už žádný další obrubník (u kterého by ležel původně) není, poloha kalhot a prádla se nezměnila (chtěl bych "analytika" vidět jak by to dokázal). Ve stejné poloze jsou i ušpinění na holých zádech, jedinou změnou je ve skutečnosti změna v roztržení trička, ale to lze vysvětlit tak že stará žena upustila hůl (leží za tělem a je ji vidět) a tělo objala.
První várka fotek je ale opravdu neodpovídající popisu, obvzláště pikantní je to jak se mrtvola sestry drží (asi se bojí že sestra nudrží tu váhu) navíc bych tipnul že nejde o ženu, ale o dost robustního chlapa (ruce vypadají chlupaté a "mrtvola" má myslím neprůstřelnou vestu). to samozřejmě nevylučuje že jde o zraněného, ale titulek je zřetelně zavádějící a nestydím se říci lživí.
Mimochodem při pozornějším pohledu je na druhém snímku (ten se řvoucím chlapem vidět ta "čistá mrtvola", je za ním a v té chvíli leží na zádech (vlevo jsou vidět nohy lteré barvou splývají s terénem a napravo pak vršek hlavy) tím že se změnil úhel pohledu (foceno je to od země) to vypadá že se změnilo i pozadí. Ve skutečnosti to dokumentuje to co je na posledních fotkách, i tady ta hromada vzadu vypadá mnohem blíž.
Přiznám se že třetí fotka mi přijde naaranžovaná, mrtvý je zdá se přemístěn, (možná kvůli pozadí hořících domů) je přes něj hozen ten žlutá hadr (možná ten co je vlevo na první fotce) přemístění nemusí být daleko, spolu se změnou úhlu to může být i jen pár metrů, ale myslím že je prostě někde jinde než na prvních dvou fotkách. Pro větší efekt je druhý muž svlečen (je to emotivnější když běduje polonahý ubožák než dobře oblečený chlap v plné síle). Osobně mi přijde že mrtvý je asi opravdu mrtvý (to že není špinavý není zas tak divné) na pravém boku má krvavou skvrnu, ta sice může být i od zranění na ruce, ale pro divadlo by si asi vybrali něco většího.
To že Reuter používá celkem bez zábran fotky z místních zdrojů (a tedy i s místními pohledy) je známo, jeho nezaujatost je tedy třeba brát trochu s rezervou.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276896 Verze : 0
U té reportérky mi to připadá spíš jako zranění třeba od odražečného kamínku, než něco jiného, navíc je slyšet ránu a ona se kouká nalevo (ze svého pohledu) a po chvilce pak ustupuje, následuje to jak se skládá na zem a sekvence rozostřená. Možná se ocitla v dopadové zóně (každá střela někdy někam dopadne Smile ) Ale z toho záběru se moc poznat nedá.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276898 Verze : 0
Nedá mi to a musím vás oblažit tímto článkem, na který jsem narazil zcela náhodou, nehledaje nic o Gruzii... sumavak.bloguje.cz .
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276942 Verze : 0
Propaganda jak vyšitá. Navyše zväčša lživá a s nulovou informačnou hodnotou.


Za všetky hneď prvý odstavec

Citace :

Separatisté, kteří se s výraznou pomocí Moskvy chopili v odpadlických oblastech vlády, vyhlásili počátkem devadesátých let nezávislost, kterou kromě Ruské federace mezinárodní společenství neuznalo.
Odpadlícke republiky neznala ani Ruská federácia.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276948 Verze : 0
Ovšem jejich vlády ano - taková hezká právní klička.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276950 Verze : 0
Pochybuji že by rusové uznali "vládu" ostinců nebo abcházů. To že s nimi jednají a podporují je ještě není oficiální uznání, to se pokud vím dělá výměnou vyslanců, podpisem listin a podobnými věcmi. Je samozřejmě faktem že rusové separatisty podporují, stejně podporovala EU, USA i NATO třeba separatisty v kosovu, taky neuznali vládu, ale jednali s ní a dalších příkladů by se jistě našlo haldy. Ono je vždy problémem toho jak se na to díváme, jestli jde o "podporu separatistů" nebo podporu "snahy o sebeurčení" daného etnika. Pohled je vždy něčím formován (můj tedy určitě) a záleží na tom jak vnímáme danou problematiku. U nás je zvykem předem vnímat vše co udělají rusové jako špatné, takže "malá ubohá Gruzie" je předem v právu. Tak to ale není, nikdo není v právu jen proto že je malý. Prostě v právu mohou být oba a žádný (což je obávám se nejčastější případ). Srovnejme si to s kosovem (nejde mi o srovnání situace ale informovanosti) tam jsme měli informace po řadu let a celkem jsme alespoň tušili oč se jedná, co se tam děje a jak se situace vyvíjí. Zde nic takového, tedy historii celého konfliktu, nemáme ale i tak se najde mnoho lidí s jasným a neotřesitelným názorem na to co je správné a kdo je "v právu" . Článek na který upozornil kapa je příkladem podobné víry, ohlasy pod ním pak často víry opačné, podložena asi není ani jedna, ale to u víry není nutné Smile . Nedokážu odhadnout je-li někdo v právu, spíše si myslím že nikdo, tuhle hru vlád odnesou už tradičně ti lidé co tam žijí. Jako vždy po eskalaci konfliktu se objeví bandy (pro věřící dané straně "osvobozenecké milice") z obou stran a budou loupit a vraždit, na ně se pak příhodně sveze i třeba poklesek některých armádních jednotek - ty ne my, to dobrovolnící (že je daná strana vyzbrojila a podporovala je už jiná Sad )
Článek uvedený kapou je směskou pravdy (třeba že abcházie leží u moře), neověřených faktů (viz alchymista) a lží (třeba oprava ropovodu, který nebyl nijak poškozen a byl odstaven pár dní před konfliktem z důvodů snad technických, snad bezpečnostních). Jako u každého blogu samozřejmě ukazuje postoj autora a tak je také třeba ho brát. Jistě autor upozorňuje na některé věci které jsou pravdivé, ale všechna fakta tam uvedená je třeba ověřit a tím je informační hodnota dost snížena.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276951 Verze : 0
Velmi dobré čítanie, môžem doporučiť.
PS: dufam že to nie je repost.


www.sme.sk
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277020 Verze : 0
Štyri fotografie zvyškov rakiet Točka alebo Točka-U (určite nie Iskander). Fotky s policajnou Nivou by mali byť z prístavného mesta Poti, zvyšok hlavice na námestí na tretej fotke je údajne z Gori.
Raketa mala evidentne kontajnerovú alebo aspoň oddelovaciu hlavicu, v opačnom prípade by z tela strely nezostalo nič.


Nenašiel niekto ďalšie podobné fotografie týchto zvyškov?
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Všimnite si rozhrabanú zeminu pred vozidlom - je tam nejaký kráter alebo čo? Na prvej fotografii je vidieť tiež a aj zemina na trupe rakety.

Všimnite si rozhrabanú zeminu pred vozidlom - je tam nejaký kráter alebo čo? Na prvej fotografii je vidieť tiež a aj zemina na trupe rakety.
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Jediná fotografia, ktorá obsahuje textové informácie - bola urobená 11.8.2008 pomocou Canon EOS-1D Mark II N a spracovaná Adobe Photoshop CS3 Macintosh

Jediná fotografia, ktorá obsahuje textové informácie - bola urobená 11.8.2008 pomocou Canon EOS-1D Mark II N a spracovaná Adobe Photoshop CS3 Macintosh
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277023 Verze : 0

Citace - M´hilosh :

Velmi dobré čítanie, môžem doporučiť.
PS: dufam že to nie je repost.


www.sme.sk
Vybrali ste si článok, ktorý je spoplatnený Laughing
Keď to nemôžeme scenzúrovať, tak to aspoň spoplatníme.Confused
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277025 Verze : 0

Citace - Alchymista :

Citace - M´hilosh :

Velmi dobré čítanie, môžem doporučiť.
PS: dufam že to nie je repost.


www.sme.sk
Vybrali ste si článok, ktorý je spoplatnený Laughing
Keď to nemôžeme scenzúrovať, tak to aspoň spoplatníme.Confused



Sorry som prehliadol že ide o spoplatnený článok, dufam že budem mať čas to sem prepisať.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277056 Verze : 0

Citace :

War is absurd, says Russian pilot shot down over Georgia


By Shaun Walker in Tbilisi
Saturday, 16 August 2008



Most of the patients in the labyrinthine Gudushauri Hospital on the eastern outskirts of Tbilisi are being treated for injuries suffered during the Russian invasion, with more than 600 people admitted in the past few days.


But in one corridor, sealed off by eight black-clad guards armed with Kalashnikov rifles, there were two patients very different from the rest.


Vyacheslav Markovich and Igor Zinov were not fleeing from the Russian attack, they were leading it. On 9 August, their planes were hit by anti-aircraft fire, forcing them to eject and parachute to the ground. Georgia claims to have destroyed 15 planes during the conflict, killing two Russian pilots and capturing a further two during the first days of the conflict.


Georgia intends to negotiate with Russia to exchange them for captured Georgian soldiers, the Interior Ministry said.


The Russian patients said they were being treated well. Both are bed-bound and are held in separate rooms, although their guards have kept them updated on the progress of the war.


Flying Officer Zinov, 50, who suffered more serious injuries than his compatriot, refused to be interviewed, saying that he was in pain and did not want to talk. He confirmed that he was being treated well by Georgian doctors and had been visited by representatives of the Orthodox Church and the Red Cross. He suffered severe burns and was lying, unshaven and weary, in a white vest.


Major Markovich, who suffered burns to his arms and a spinal injury, had nothing but praise for his captors, who had treated him excellently from the outset. "This is an absurd situation," he said. "For thousands of years Russians and Georgians have been living together and now we have war and innocent people are dying. It was all started by politicians and I don't understand why."


Major Markovich, 42, said he had more than two decades of experience in the Russian air force, but claimed that this was his first mission into a combat zone. Although he was flying a Tupolev 22 bomber, capable of carrying nuclear warheads, he said his mission was to carry out reconnaissance over South Ossetia and Gori.


He took off from a Russian air base in Engels and said he was shot down near Tskhinvali, the South Ossetian capital. The Georgian side insisted he was captured in Georgia "proper", near Gori.


Major Markovich said: "I landed in the forest and didn't lose consciousness, but I couldn't move. Shortly afterwards, a first aid team came to me and gave me different medicines, then I was transferred here."


He said he was questioned by Georgian security agents but not aggressively, and during his time in hospital he has been visited by the Dutch wife of the Georgian President, Mikheil Saakashvili. "She said there will be peace, and I believe her," he said. "I have only the best things to say about the way I have been treated."


Zaza Sinauridze, the hospital's general director, said: "They spoke with me and told me that if they were taken to a hospital in Russia, they wouldn't get such good treatment." He added that both pilots were now both in a stable condition.


"There have been no concrete negotiations as yet," said Shota Utiashvili, a senior official at Georgia's Interior Ministry. "But we plan to proceed as usual in such cases and exchange these pilots for Georgian military personnel captured by the Russian army."



www.independent.co.uk
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277164 Verze : 0
Vážení,
předkládám výřez z mapy s vyznačenými místy leteckých útoků a bojů ruské armády s gruzínskou. Ten tmavší flek je odtrženecká Jižní Osetie.


Na této mapě je zajímavé, že Gruzie nemá vyznačenu ani jednu silnici i když v Turecku a Ruské federaci, se těmito údaji jen "hemží". Jediné co je na mapě Gruzie solidně vyznačeno je modrý azerbajdžánsko-turecký ropovod.


Zdroj
http://w-w3.ru/karta.php
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Mapa via w-w3.ru

Mapa via w-w3.ru
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277170 Verze : 0
Ešte jedna fotka Točky, ktorá je vraj Iskander.
Stále však hľadám aspoň nejakú fotku z opačnej (ľavej) strany auta.


Všimnite si krídlo rakety - je špinavé od zemi a zemina je i na trupe rakety okolo krídla. Ako sa tam mohla zemina dostať?
Mám vážne podozrenie, že raketa dopadla niekde inde a na toto miesto - pred policajnú stanicu - bola premiestnená až dodatočne, je celkom dobre možné, že i dopad na auto je naaranžovaný.


Porovnajte s touto fotografiou - zemina je už odstránená z krídla i trupu

URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277181 Verze : 0
Pravděpodobná bojová sestava Ruských jednotek v Gruzínské operaci. Doplním linky, jen to bude chvíli trvat, tak to sem nejdřív hodím bez nich a pak postupně budu dodělávat.


EDIT: Tak snad jsem nalinkoval vše co šlo...


Zdroj:
http://skeiz.livejournal.com/1060302.html


POZEMNÍ SÍLY:


693. motostřelecký pluk/19MSD (Vladikavkaz / Zaramag):
30 T-72B,
126 BMP (121 BMP-2, 5 BRM-1K),
2 BTR-80,
4 Tunguska;
12 2S3 Akacija,
11 BMP-1KŠ,
2 PRP-4, 3 PU-12, 2 RHM, 1 MTU-20,
2,220 mužů.


135. motostřelecký pluk/19MSD (Prohladnii):
30 T-72B,
151 BMP (60 BMP-2, 87 BMP-1, 4 BRM-1K),
1 BTR-80,
4 Tunguska,
11 2S19 Msta-S,
15 D-30,
3 1V18, 1 1V19, 2 PRP-4, 7 R-145BM, 1 PU-12, 1 ZS-88 (BTR-80), 4 MT-LB, 3 RHM-2, 1 MTU-20,
2,111 mužů.


292. samohybný dělostřelecký pluk/19MSD (Vladikavkaz):
36 2S19 Msta-S,
12 BM-21, také 3 D-30;
3 1V18, 1 1V19, 4 PRP-4, 2 R-145BM,
1 BTR-80,
911 mužů.


1415. samostatný raketový oddíl (Prohladnii)
4 Smerč,
4 Uragan,
3 1V18, 1 1V19, 1 PRP-4,
188 mužů.


239. samostatný průzkumný prapor/19MSD (Vladikavkaz):
23 BMP (12 BMP-2, 11 BRM-1K),
6 BTR-80,
3 BMP-1KŠ,
3 R-145BM,
345 mužů.


1493. samostatný ženijní prapor/19MSD (Vladikavkaz): 1 MTU-20, 304 mužů.


1077. samostatný prapor radioelektronického boje /19MSD (Vladikavkaz): 4 SPR-2, 171 mužů.


344. samostatný dílenský prapor/19MSD (Vladikavkaz): 1 MTP-LB; 312 mužů.


109. samostatný zásobovací prapor/19MSD


135. samostatný dílenský prapor/19MSD.


Raketová baterie 58 4 komplety 9K79 Točka, přesunut do Zaramag.


Dělostřelecká baterie od 205. samostatné motorizované kozácké brigády (Buďonnovsk): 12 2S3 Akacija, 12 BM-21.


Dělostřelecká baterie od 429. motostřeleckého pluku (Mozdok): 12 2S3 Akacija, 4 Uragan.


Ze 114. raketové brigády:
Raketová baterie - 4 komplety 9K79 Točka.


104. gardový výsadkový pluk (Pskov)/76. GVD:
102 BMD (31 BMD-3, 20 BMD-2, 51 BMD-1),
34 BTR-D,
14 2S9 Anona,
13 BTR-ZD,
6 BTR-RD,
6 BMD-1KŠ, 1 BMD-1R, 8 - 1V119;
1,554 mužů.


1065. dělostřelecký pluk/98.GVD (Kostroma):
18 - 2S9 Anona,
12 D-30,
3 BTR-ZD, 15 BTR-RD; 2 BMD-1KŠ, 7 1V119;
598 mužů.


45. samostatný průzkumný pluk (Kubinka/Moskva): 690 mužů.


Pěší rota praporu "Vostok"/42.MSD


Až 2 horské prapory/33. samostatná motorizovaná brigáda


Až 2 prapory 22. brigády Specnaz
Zdravotní oddíl SKVO.


T-62 na snímcích z Osetie patří k jednotkám 42.MSD, které dorazily do oblasti až po skončení bojů.


Letectvu a námořnictvu věnuji samostatné příspěvky.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277221 Verze : 0
LETECTVO:
(předem se omlouvám jestli tam mám nějaké prohřešky proti terminologii leteckých útvarů Wink)


2457. letecká základna (Ivanovo):
AWACS Berijev/Iljušin A-50.


185. letecká výcviková a operační základna (Ašuluk, Astrachaňská oblast):
2 MiG-31 (přesunuty do Buďonnovska).


4. letecká výcviková základna (968. výzkumný a školní letecký pluk / Lipeck):
Pluk Mig-25RB/Su-24MR (přesunut do Buďonnovska),
Pluk Su-24M (+2 Su-34) (přesunut do Mozdoku a Buďonnovska).


4. letecká armáda:
LetkaSu-27 z 51. sboru PVO (rpřesunuta do Buďonnovska),
Smíšený pluk Su-24/Su-24M z jednotek 559. a 959. pluku (Mozdok a Morozovsk),
Letka Su-25/Su-25SM z 368. pluku,
Letka Mi-24 z 487. pluku
2 letky Mi-8, z 487. a 325. pluku.


16. letecká armáda:
Letka Su-25 z 899. pluku 105. divize,
Letka Su-24M z 455. pluku 105. divize (Morozovsk).
Letka Mig-25RB/Su-24MR (přesunuta do Marinivky).


37. letecká armáda:
Letka Tu-160 ze 121. pluku (Engels) - sloužila k útocím na Gruzínské letecké základny a stanoviště PVO pomocí říszených střel Ch-555 a Ch-101 - šlo o jediné typy letecké řízené munice použité Ruským letectvem.
Letka Tu-22M3 z 352. pluku (Šajkovka).
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277226 Verze : 0
Námořnictvo:


Vrtulníkový křižník Moskva


Torpédoborec Smětlivyj (třída Kašin)


Torpédoborce Kerč a Očakov třídy Kara


Portiponorkové korvety Alexandrovec a Muromec


Raketová korveta Miraž


Raketové čluny R-239, R-334, R-953, R-954


Výsadkové lodě Kunikov a Saratov


Záchranná loď Epron


Loď pro přepravu vojska General Rjabikov


2 prapory námořní pěchoty
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277228 Verze : 0

Citace :

344. samostatný dílenský prapor/19MSD (Vladikavkaz): 1 MTP-LB; 312 mužů.



To s tím MTP-LB se mi nějak nezdá. Pokud vím, tak se jedná o východoněmeckou verzi.


Citace :

Raketová baterie 58 4 komplety 9K79 Točka, přesunut do Zaramag.



v originále Ракетная батарея 58-й ОА. to OA by podle mě mělo znamenat общевойсковой армии.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277233 Verze : 0
To je možné, jako základ mi posloužil automatický překlad do AJ, případné nejasnosti jsem se snažil nějak vyřešit s mým louskáním azbuky po písmenku... Opravy budu provádět jen v tom přehledovém tématu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277238 Verze : 0

Citace - marektucan :

Námořnictvo:


Vrtulníkový křižník Moskva

Vrtulnikovy kriznik Moskva vyrazen ze sluzby v roce 1996. V gruzinske valce ucastnil raketovy kriznik Moskva [url=] http://cruiser-moskva.info [/url] , byvaly kriznik Slava.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277261 Verze : 0
Pristav Poti








URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277266 Verze : 0
Dík za tu Moskvu, mea culpa, sáhnul jsem po první co mi vyplivnul linkátor a protože u ní byly dost zmatky v názvosloví, tak jsm si to risknul Wink Moderní moře je ještě míň moje parketa než moderní vzduch, v přehledu to opravím.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277276 Verze : 0
www.navoine.ru
Jsou tam docela dobré fotky, jen doufám, že to tu už někdo nelinkoval. Btw, co znamenají ty bílé pásky na rukávech?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277351 Verze : 0

Citace - hugo baskerville :

Btw, co znamenají ty bílé pásky na rukávech?



Jde o jeden ze způsobů zajištění rozpoznávání "vlastní/cizí" na úrovni jednotlivce, tedy obdoba "invazních pruhů" apod na bojové technice... V podmínkách tohoto konfliktu je to nezbytné právě proto, že jsou všemi (nechci říct oběma) stranami v konfliktu používány de fakto stejné oděvy a výzbroj jednotlivce..., samozřejmě v nekonečném počtu varant, daných kombinací jednotlivých typů kamufláže.
Jinak ty bílé pásky zde byly za stejným účelem použity i třeba na hlavních tanků OS RF.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277356 Verze : 0
ta lod v pristavu Poti, co ji sesmahlo ? tohle nevypada na akci vysadkaru, dobra pulka lodi je uplne pryc, to musela bejt pecka Sad koukal jsem na zabery CNN, jak hori, ale nevim, co konkretne ji dostalo.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277360 Verze : 0
Na spodním obrázku to vypadá že je nástaveb mnohem víc - nejsou náhodou hlliníkové? Pak by na ty škody nejspíš stačil požár, případně VDV mohli pomoct nějakou náloží. Jako třeba u HMS Sheffield nebo USS Stark... (Mimo to jsem viděl i dost fotek z Iráku - Bradleye a M113 po delším požáru taky "tečou".)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277364 Verze : 0
Na ruských internetových stránkach a na www.militaryphotos.net
to je rozpísané takto: 1 loď potopená (GruzNavy Stenka-class, Georgij Topely) pri námornom stretnutí v čiernom mori raketou P-120 Malachit. Dalších šesť lodí zničených(odpálených výbušninou pri "návšteve" ruských VDV) v prástave Poti, vrátane "Tbilisi" (GruzNavy No.302, Matka-class). Na jednej rozmazanej fotke je aj dalšia poškodená loď, vraj "Dioskurija" (Ex-Grecka LaCombatante II, Ipopliarchos Batsis).


EDIT: troška mimo ale predsa ...
Diskuse o válce v Jižní Osetii - ... Colt M4 bude pre ruských vojakou zaujímavou trofejou

... Colt M4 bude pre ruských vojakou zaujímavou trofejou
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277382 Verze : 0
Na Palbe sa objavili ďalšie fotky Točky spadnutej na Nivu, i fotky, ktoré nasvedčujú tomu, že bol skutočne použitý aj Iskander - fotky zachytávajú niečo, čo by mohol byť napríklad kus hornej časti raketového motoru so zažehovačom, s nápisom 9M723, a tiež diel aerodynamického krytu bojovej časti.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277420 Verze : 0
No bez anonymyzéra si teda moc neprečítam - Извините, но вашей подсети 78.99.149.39 нет в списке русских подсетей провайдера Agava.Ru. Вы можете воспользоваться одним из прокси, входящих в подсети, перечисленные в списке http://agava.ru/runet2. Такое ограничение связано с серьёзной переплатой по зарубежному трафику.


V preklade - Slovak Telecom nie je v zozname povolených providerov ruského providera Agava.ru...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277432 Verze : 0
Kolik kusu veslo v ten nakladak?





Ne muzu ulozit tu fotku jako prilohu,je velka a chtel dat jen odkaz.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277457 Verze : 0
Neví někdo, co vyjadřují ta žlutá písmenka MC (MS) v modrém kruhu?


Jinak jsem překopal Markův přehled ruských sil - forum.valka.cz


Doufám, že teď to bude o něco přesnější a přehlednější. Smile Část "Námořnictvo" dodělám zítra. (pokud to někdo bude chcít editovat, tak ať tak NEČINÍ přes in-line, jsou tam pevné mezery, takže by se to celé podělalo).
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277479 Verze : 0

Citace - Martin Smíšek :

Neví někdo, co vyjadřují ta žlutá písmenka MC (MS) v modrém kruhu?

Миротворческие силы, mírové síly
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277482 Verze : 0
díky Andereji, předpokládám že žlutá tabulka vlevo s nápisem "Ljudi" označuje vozidlo určené k přepravě lidí (tedy vybavené lavicemi nebo podobně.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277483 Verze : 0
Ano, používali to aj u nás. Tabuľka býva buď na rohu korby, alebo vpredu za sklom vodiča. Ale aký to má presne zmysel či účel, neviem - osádka predsa vie, na ktoré vozidlo má nastúpiť.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277486 Verze : 0
účel je myslím jasný, upozorňuje jiná vozidla, ne posádku, že tenhle náklaďák veze lidi, takže by se měli (ostatní) dle toho chovat Smile
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277487 Verze : 0
Tabulka by měla být umístěna jak vpředu, tak vzadu na vozidle a varuje řidiče objíždějících/protijedoucích vozidel na to, že kolem (něj) se pohybuje nejen osádka/obsluha... Přece jen, ne vždy se velí "NAPRAVO SESEDNOUT!"


Ekvivalentem označení "MC" na technice jsou obdobná označení na čele přílby (také v kruhu) a obdélníkové nášivky na levé straně hrudi a na rukávu uniformy. Kombinace barev modrý podklad/žlutá písmena je pravidelně dodržován, ne tak nošení těchto identifikačních nášivek na všech pozicích oděvu a výstroje...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277488 Verze : 0
Dávam do pozornosti celkom zaujímavé fotky. Podla popisky ide o ruské jednotky v Poti, ktoré tam odpratávajú techniku, ktorá tam ostala po nedávnom US-Gruzínskom cvičení.
US. HMMWE zapriahnuté za Ruským BTR-kom to je fakt sila, dufam že sa najde modelár čo to spraví ako diorámu.
Zdroj: www.militaryphotos.net
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Naozaj pekný shoot Ruského BMD-2 s partou príslušníkou VDV na korbe. Mimochodom nové AK-74M a prilby (iné ako americké Fritz ale predsalen trochu inšpirované.

Naozaj pekný "shoot" Ruského BMD-2 s "partou" príslušníkou VDV na korbe. Mimochodom nové AK-74M a prilby (iné ako americké "Fritz" ale predsalen trochu inšpirované.
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Toto naopak vypadá na obyčajních základákov, respektíve niektoré z nie práve naj preferovanejších jednotiek.

Toto naopak vypadá na obyčajních "základákov", respektíve niektoré z nie práve naj preferovanejších jednotiek.
Diskuse o válce v Jižní Osetii - HUMMWE za BTR-kom

HUMMWE za BTR-kom
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277492 Verze : 0
"Odklízejí techniku, která tam zůstala po nedávném US-GRUZ cvičení"??? Nejsou ty Humvee (dosud) americkým majetkem? Pak Rusové odvážejí vojenský materiál, který patří státu, jenž není stranou v konfliktu, nebyl v konfliktu použit a vůbec bude těžké dokázat, že byl nebo měl být jedné ze stran v konfliktu ponechán/věnován/odprodán. Nejsou tam totiž (viditelné) žádné rozpoznávací znaky...
Na druhou stranu ty Humvee vypadají tak, jako by se žádného cvičení neúčastnily a po vyložení z lodi stály někde v skladišti a čekaly na ... proclení a předání novému uživateli.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277498 Verze : 0
Do OOB jsem dosmolil nějaké gruzínské útvary - forum.valka.cz


Nemá někdo údaje o nasazených jihoosetských a abcházských jednotkách?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277505 Verze : 0

Citace - Martin Smíšek :

...Nemá někdo údaje o nasazených jihoosetských a abcházských jednotkách?



Mám, pracujem na nich. Zajtra ich tam vložím.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277518 Verze : 0
Povedal by som - náhoda. Vo vnútri boli zabití traja gruzínsky vojaci.


Otázka diskutovaná na niektorých fórach je, od čoho je tento priestrel? Z ruských zbraní prichádzajú podľa mňa do úvahy dve: 14,5mm KPVT alebo 30mm 2A42.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277568 Verze : 0
Podle informací z Ruských fór přetlumočených přes TankNet střela pronikla z boku dozadu, zabila tři osoby na zadní sedačce, pak se odrazila a zranila řidiče.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277574 Verze : 0
Podľa fotiek na http://krig42.livejournal.com/ to vyzerá skôr tak, že vnikla vzadu a letela pozdĺž sedačiek smerom dopredu (v Cobre sa sedí na sedačkách pozdĺž bočných stien).
Zranenie šoféra po odraze strely (alebo jadra) by zodpovedalo skôr priebojnej strele z KPVT - 2A42 má priebojné strely spravidla aj výbušné, takže odraz je málo pravdepodobný, zato výbuch strely by nemusel prežiť nikto.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277590 Verze : 0
Ten OOB jsem dopracoval - forum.valka.cz


Může se někdo podívat na část o ruském námořnictvu a zkontrolovat, jestli tam nejsou nějaké bláboly v překladu jednotek?


Díky Smile
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277627 Verze : 0
Děkuji za doplnění, vysušení, odbahnění, zkrášlení a za Ordre de Bataille Gruzínské armády.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277636 Verze : 0

Citace - palič :

Pak Rusové odvážejí vojenský materiál, který patří státu, jenž není stranou v konfliktu, nebyl v konfliktu použit a vůbec bude těžké dokázat, že byl nebo měl být jedné ze stran v konfliktu ponechán/věnován/odprodán.



http://rostov.kp.ru/daily/24150.4/366198/ rus
http://rostov.kp.ru/daily/24150.4/366391/ eng


Pry, v tech vozidlach bylo nejake tajemne satelitni zarizeni. Abych vyhnout vydani aut do USA byla pouzita hystorka o kolone diverzantu.



Citace - Martin Smíšek :


Může se někdo podívat na část o ruském námořnictvu



810. samostatny pluk namorni pechoty (Sevastopol)
382. samostatny prapor namorni pechoty (Temrjuk)


68. brigada 418. oddil minolovek
Minolovka Turbinist flot.sevastopol.info
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277680 Verze : 0

Citace - Martin Smíšek :

Do OOB jsem dosmolil nějaké gruzínské útvary - forum.valka.cz


Nemá někdo údaje o nasazených jihoosetských a abcházských jednotkách?



Takže Juhoosetské jednotky, resp. ich výzbroj som už vložil. Zajtra tam ešte doplním Abcházsko.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277682 Verze : 0

Citace - andrej :

Citace - palič :

Pak Rusové odvážejí vojenský materiál, který patří státu, jenž není stranou v konfliktu, nebyl v konfliktu použit a vůbec bude těžké dokázat, že byl nebo měl být jedné ze stran v konfliktu ponechán/věnován/odprodán.



http://rostov.kp.ru/daily/24150.4/366198/ rus
http://rostov.kp.ru/daily/24150.4/366391/ eng


Pry, v tech vozidlach bylo nejake tajemne satelitni zarizeni. Abych vyhnout vydani aut do USA byla pouzita hystorka o kolone diverzantu.



Andreji, s veškerou úctou, čte se to dobře, ale věřit tomu snad nebudeš... První zpráva ... technika ponechaná po cvičení, najednou BUM!, technika skupiny diverzantů, vybavená supertajnou satelitní technikou a naložená zbraněmi, "vzryvčatkou" a v anglické variantě textu dokonce dělostřelectvem??? Confused


Kde je ten pověstný pokojně orající pásový traktor, co zničil útočící čínskou pěchotu a na tanky vedl palbu "ptursami", aby se po splnění úkolu vrátil klouzavým letem na základnu do vnitrozemí? Tenhle vtip stál za to, ale ta historka je trapná...Very Happy


Ty Humvee jsou zbrusu nové - ty v terénu možná neujely ani kilometr, no, možná - když je zajížděli...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277689 Verze : 0
A tak satelitní technika může být i GPS přijímač (a to bez toho rušení co může postihnout civilní/exportní modely), sice je to stará věc ale třeba ještě Ruská rozvědka ten nerušený nedostala. Nebo případně nějaké spojovací prostředky. No a kdyby nic, nějak se "zabavení" zdůvodnit musí Wink
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277694 Verze : 0

Citace - palič :


Andreji, s veškerou úctou, čte se to dobře, ale věřit tomu snad nebudeš...

Very Happy Samozrejme.
Predpokladam, ze tyto auta skonci v garazich generalu. Dvoulety H1 stoji v Moskve 230 000 USD.
Myslim si, ze medialni kampan kolem koristi ma cil vytvorit dojem, ze Gruzie je nezodpovedny spojenec.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#277698 Verze : 0
RoBoT

Zaujímavý článok. Len škoda, že tam šíril svoje múdra Štetina Very Happy. Bez neho by to bol úplne super rozhovor.

BTW: narazil som na jednom ruskom fóre na pekné foto gruzínskych L-39. Ba dokonca sú tam zaplachtované aj L-29.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#278371 Verze : 0
Možná by bylo zajímavé zhodnotit gruzínské počínání i z pohledu vnitropolitického. Nějak to celé vzdáleně připomíná začátek války o falklandy, kdy se podobně nesmyslně argentinská vláda pokusila řešit vnitřní problémy tím že získá značně sporné (ale pro ně z pohledu národní hrdosti důležité) území a tím "získá body". Netvrdím že i tady to bylo stejné, důvodů ostřelování cchinvali bylo asi víc, ale nevíte někdo jak to vlastně bylo v Gruzii z pohledu vnitřních věcí před tím než se začalo bojovat? Dnes se samozřejmě vše bude řešit jinak, válka bude omluvou pro řadu věcí. Nějak to pro mne nevypadá jako pro Štětinu, pokud se týče Saakašviliho, Především co se týče korupce, ale asi i co se týče "demokracie" a možná i dalších věcí. Ale u mne to může být klidně omyl, situaci v Gruzii jsem nesledoval, a jsou to spíš střípky informací co ke mně dolehly. Přes to by možná vnitřní problémy mohly být jedním z vysvětlení.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#278377 Verze : 0

Citace - marektucan :

A tak satelitní technika může být i GPS přijímač (a to bez toho rušení co může postihnout civilní/exportní modely), sice je to stará věc ale třeba ještě Ruská rozvědka ten nerušený nedostala. Nebo případně nějaké spojovací prostředky. No a kdyby nic, nějak se "zabavení" zdůvodnit musí Wink

1.5.2000 bylo ukončeno úmyslné snižování přesnosti signálu GPS. Před tímto datem se kvalita dělila na SPS (Standardní polohová služba) jež byla běžně dostupná uživatelům a PPS (Přesná polohová služba), kterou využívala armáda USA a armády NATO a ještě nějaké další státy. Clinton toto "dělení" zrušil (původně se mělo toto rozdělení rušit postupně do roku 2006, dnes jsme již i za tímto datem).
Armádní GPS tak nemá nějaké odrušení, může ale využívat k zpřesnění polohy "doměřovací" signály ze stanic pozemských a možná i kosmických (o tom pochybuji, stojí to hrozné prachy).
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#278380 Verze : 0
Aha, tak mám (hodně) staré GPSkové informace Smile Dík za poučení Smile
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#278391 Verze : 0
Diky, zaujímavý zdroj. Škoda len, že sa na niektorých fotomapách nedá pre množstvo značiek určiť, čo to tam mohlo byť za objekty a že nie je zahrnuté väčšie územie osetska i na gruzínskej strane.
Takto to vyzerá, že väčšina zničených objektov leží na trase, ktorou sa pohybovali ruské vojská - lenže zmapovaná je práve len táto oblasť.
V Cchinvali tiež zrejme nie sú zaznačené všetky poničené a poškodené budovy - ale to by sa dalo posúdiť len porovnaním starších a novších snímkov. Je ťažké posúdiť, či je to budova so zničenou (prepadnutou) strechou alebo rozostavaná budova.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#278481 Verze : 0
Za zmínku stojí že ty vesnice nad Cchinvali byly Gruzínské.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#278489 Verze : 0
Netvrdil by som s takou istotou že boli Gruzínske - či už sa tým mysli etnicky, alebo administratívne. Myslím že od roku 2004 boli pod kontrolou časti separatistov, ktorí mali záujem o zotrvanie južného osetska v Gruzínsku - tzv. Sanakajevova administratíva.


Tento scenár pripomína vývoj v ďalšej odštiepeneckej provincii - Adžarsku - tam tiež došlo po nástupe Saakašviliho k rozdeleniu separatistov na dve krídla a následne k víťazstvu toho progruzínskeho.... Myslím že podobný scenár sa predpokladal aj tu, ale po tom, čo proruské juhoosetínske sily začali vo veľkom útočiť na svoje odštiepenecké územie, muselo gruzínsko zasiahnuť, inak by pravdepodobne Sanakajev prišiel o svoj vplyv a gruzínsko o svoju podporu v regióne.


Neviem ako je to súčasnosti s etnickým zložením, ale pochybujem že pred rokom 1990 existovalo v Osetsku nejaké "čisté" etnické územie, ak je tam také územie dnes, potom vzniklo len ako výsledok etnických čistiek jednej, alebo druhej strany.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#278490 Verze : 0
Takto nejak vyzeralo počiatočné rozloženie síl - mapa je z ranných hodín 9.8.2008 a zachytáva situáciu predošlého dňa (8.8) - zhodou okolností na rovnakom území, ako fotomapy linkované Andrejom. Pomerne dôležitá je malá mapka vľavo hore - oranžovo sú vyznačené oblasti pod kontrolou gruzínskych síl (gruzínskych mierotvorcov, gruzínskej armády aj miestnych milícií)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#278578 Verze : 0
A ešte dve pomerne dôležité mapy - národnostné osídlenie Kavkazu - jedna je z roku 1996 a druhá z roku 2004
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#278579 Verze : 0
Dosť ma prekvapilo pomerne veľké osetínske osídlenie južne od Osetska v strede gruzínska...
Tá mapa z roku 2004 zobrazuje národné a národnostné rozloženie trochu inak....


Keď porovnám národnostné zloženie s rozdelením kontroly z roku 2004 - napr. aj s týmto:

tak okrem gruzínskeho osídlenia na východe južného osetska (Leninogor, gruz. Alkhangori) boli pod kontrolou progruzínskych milícií a administratívy oblasti s prevahou osetského obyvateľstva, vrátane okolia Cchinvai.



Dosť zaujímavo sa tvári oblasť Abcházska - na mape k roku 1996 nie je v oblasti Kodorského údolia vyznačená gruzínska populácia, v roku 2006 tam populácia vyznačená, je, ale už tam nie sú Abcházci...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#278582 Verze : 0
Kodorské údolie - ono je to sporné, Abcházcov tam zasa nejak veľa nežilo a v rámci čistiek boli zrejme vyhnaný, na druhej strane ale ani gruzíncov tam nežilo veľa a tiež boli vyhnaný (ľudia sa v minulosti dávnej i bohužiaľ celkom nedávnej prelievali podľa toho, kto mal práve silnejšiu armádu) - domáci "miestny kmeň" či národ/národnosť/etnická skupina si hovorí Svanovia (Svan). Jazykovo patria ku kartvelským jazykom (ale či táto jazyková skupina patrí ku gruzíncom alebo kam, to fakt neviem). Po roku 2000 ich v údolí žilo okolo 3000 - koľko je to dnes, nevie ani boh.


Ešte k tým dvom mapám - v niektorých miestach to môže byť nejasné aj preto, že jedna môže znázorňovať národnostné rozloženie podľa používaného "domáceho" jazyka, druhá národnostné rozloženie podľa toho, ku ktorému národu či národnosti sa obyvatelia zväčša hlásia.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#278645 Verze : 0
Nevdojak sa mi vybavuje výrok z môjho oblúbeného literárneho diela: G.Orwel:1984
- Chceš vedieť aká bude budúcnosť Winston? Predstav si topánku šliapajúcu po ľudskej tvári, Navždy...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#279317 Verze : 0
Než mne momentálně přestalo bavit koukat na video bez zvuků, tak jsem zaregistroval:
Lehký kulomet Negev,
Karabinu Bushmaster M4,
Obrněný automobil Otokar Cobra
a tank T-72SIM1.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#279872 Verze : 0
Video samozřejmě zvuk má a je celkem bez problémů, popisují se jednotlivé zbraně, i odkud jsou získány (třeba komplex Buk z Ukrajiny) i to že třeba T-72 byly modernizovány s užitím izraelských a polských součástí. Je to sice komentováno poněkud emocionálně (jako ohrožení Ruska ("tímto sestřelovali naše letce") ale dost je toho realita. Samozřejmě podání že jde o zbraně NATO a USA je pro nás hloupost (každý má právo koupit si na co má) ale pro rusy to asi je viděno jinak. Na konci pak mluví o tom že šlo o zbraně nikoli na obranu a v podstatě tím tvrdí že Gruzie chtěla napadnout Rusko Smile Nicméně je mnohé pravdivé a jsou tam třeba Land Rovery, Hummery, REO 35. Určitě je to zajímavé video.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#279875 Verze : 0
Tím "videem bez zvuků" jsem myslel to že jsem momentálně neměl k dispozici bedničky ani sluchátka Wink Až budu, plánuji se kouknout zase.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#279891 Verze : 0
Po pravdě bez zvuku to dost ztrácí, komentář je docela zajímavý (z několika pohledů), bez něj je to pár nesouvisejících záběrů a třeba to jak leze ruský důstojník do T-72 nedává bez zvuku smysl, ve zvuku pak ale mluví o tom co je původní a co přidáno z Izraele a Polska.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#279908 Verze : 0
Při nejmenším odpověď na druhou otázku je docela realistická. Minimálně tam má pravdu, první otázka je myslím hodně o populismu a odpověď je prostě to co chce slyšet jeho část voličů (nezapomínejme že ta část není zanedbatelná)třetí otázka a její řešení je možná chimérické (vytáhnout Turecko z NATO) ale nepostrádá určitou logiku a samozřejmě nic není nemožné. Určitě v některých aspektech mluví o věcech tak jak je chce slyšet nezanedbatelná část lidí v Rusku, no a to je určitě dobré vědět.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#279983 Verze : 0
Autor (buko1) tvrdí, že se jižní Osetie připojila k Rusku v roce 1774, toto tvrzení není pravdivé. Zmíněné území bylo součástí gruzínského knížectví Kartli a v rámci tohoto knížectví bylo anektováno Ruskem v roce 1801.



Presunuté (spolu s niektorými ďalšími príspevkami) z témy 11.09.2008 - Dva ruské strategické bombardéry pristáli vo Venezuele - buko1
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280098 Verze : 0

Citace - pbla4024 :

Zmíněné území bylo součástí gruzínského knížectví Kartli a v rámci tohoto knížectví bylo anektováno Ruskem v roce 1801.



Mohol by si to doplnit o zdroj...?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280101 Verze : 0
Myslím že k tomuto dátumu by sa mal vyjadriť autor - Panzer - naviac v texte sú uvedené zdroje, takže chyba je pravdepodobne tam.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280107 Verze : 0
Pozrel som si zdroje - rok 1774 uvádza zdroj freeosetia.org.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280110 Verze : 0
Já nevím jestli má cenu dnešní optikou posuzovat události, které se staly před 200 lety. To bychom taky mohli skončit zpochybněním naší vlastní státnosti s odkazem na územní celistvost Rakousko-Uherska.
Historické události přece nemůžeme posuzovat podle dnešních měřítek, vždycky je nutné vzít v úvahu tehdejší geopolitické podmínky, které byly zcela odlišné od dnešních. Argument, že byla Osetie připojena k Rusku v roce 1801 má asi stejnou hodnotu jako argument, že všechny severní státy Mexika byly v roce 1848 násilně obsazeny a anektovány Spojenými státy. A zpochybňuje někdo legitimitu svrchovanosti USA nad tímto územím? Nezpochybňuje (akorát já Los Angeles někdy provokativně vyslovuju jako "los ancheles"Smile ) a stejně tak nevím, proč by mělo být přistupováno k událostem o 47 let starším.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280111 Verze : 0
Tango: teraz neviem či reguješ na to čo bolo v téme 11.09.2008 - Dva ruské strategické bombardéry pristáli vo Venezuele

Citace - plpb... :

Takže když si to shrneme, tak Rusko okupuje část území několika sousedních zemí, Spojené státy zatím Quebec neobsadili a z toho plyne, že se obě velmoci chovají stejně. Zajímavá logika.


Alebo k oprave možných chýb v téme bojov v Junom Osetsku.


Inak k plpb.... - wikipedii vo všeobecnosti moc neverím. Okrem skutočne kvalitných informácií má aj množstvo nezmyslov. Naviac mnohokrát sa líši heslá k tomu istému v rôznych jazykových mutáciách. Naviac v tvojich odkazoch sa nikde nespomina že územie Osetska bolo súčasťou toho kniežatstva. Naviac ruská verzia (odkaz) tvrdí že kniežatstvo Kartli... bolo od roku 1783 pod ruskym protektoráom. Teraz nemám veľa času, ale možno večer to pozriem podrobnejšie.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280129 Verze : 0
V anglické verzi je odkaz na publikaci amerického profesora Ronalda Sunyho, který detailně popisuje připojení Gruzie k Rusku kolem roku 1801. Vlastní vlákno je dost vyvážené a použít jako první příspěvek očividnou kremelskou propagandu celý dojem devalvuje.


odkaz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280135 Verze : 0
Tango můžeš vzpomenout i Louisianu (anektována 1803) což je ještě blíž danému roku 1801 Smile , navíc to bylo území původně francouzské, pak španělské a nakonec U.S.. Koneckonců i občanská válka ukázala že odejít z Unie se v podstatě nedá. Jižní státy to zkusily a byly anektovány severem (jak jinak nazvat násilné obsazení?) přes silnou obranu a tedy zjevnou nechuť v unii setrvat. Vyprávění že šlo o osvobození otroků je nesmysl, k tomuto došlo až později v průběhu války a na severu se to nesetkalo s nadšením (spíš naopak). Souhlasím s tebou že dívat se na tyhle věci dnešníma očima je nesmysl, mohli bychom jít třeba do středověku a dovozovat že ten či onen stát byl v jiných hranicích a podobně (logicky by asi každý vybíral dobu která by mu rozsahem území vyhovovala Smile ) Nicméně pokud dostali kosovští Albánci od USA a NATO volnou ruku k etnickému vyčištění území této srbské provincie, nějak mi připadá že stejné právo by měli mít i třeba ti osetinci (třeba pod patronátem někoho jiného) až se Osetie vyprázdní od jiného etnika může opět EU slavnostně odkývat samostatnost jako v Kosovu, bude to přeci etnicky stejnorodé území, tak proč by nebylo samostatné?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280136 Verze : 0
Lousiana byla zakoupena, nikoli anektována. A tvrzení "Nicméně pokud dostali kosovští Albánci od USA a NATO volnou ruku k etnickému vyčištění území této srbské provincie" už je přímá lež, pokud vím tak KFOR kosovské Srby střeží, ne?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280138 Verze : 0
Bohužel, střeží ty zbytky, které už Albánci nestihli vyhnat. Tady má NATO celoroční produkci kravína na hlavě, v rámci ochrany jedněch před grázly z druhé strany připustili v podstatě beztrestnou likvidaci celé druhé strany těmi prvními.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280142 Verze : 0
Obávám se že lež jsi uvedl právě ty, pbla4024, KFOR nestřežilo Srby v době kdy v kosovu byli, dnes už prakticky není koho střežit, prakticky všichni Srbové byli vyhnáni nebo (v horším případě) vyvražděni. Ostatně o tom že Kosovci kšeftovali s orgány zabitých Srbů se spekulovalo i mezinárodně, takže sotva lze věřit že by mezinárodní organizace jako NATO, OSN a EU netušily co se v provincii děje. Dnes tam nezbylo skoro žádné srbské obyvatelstvo a to ani v oblastech které byly majoritně Srby obývané. Takže s tím kdo tady lže buď sakra opatrný. To jak byla "odzbrojená UČK" je ostudou která je opravdu mezinárodní a právě chování NATO (nikoli KFOR) v tomto konfliktu mne donutilo k zamyšlení jestli bych hlasoval pro vstup či ne, bohužel k tomu referendum nebylo. A pokud o kosovu nic nevíš zkus si něco zjistit z jiných než hloupě nadšených blábolů pisálků v bulváru.
A k té Louisianě, víš prodána byla v roce 1803, ale postupné rozšiřování "Mississippi Territory" začalo už v 18. století a například guvernér Clairborne velmi tlačil na obsazení i New Orleans (což je opravdu dost hluboko v území španělské a pak opět francouzské kolonie), takže to že Napoleon nakonec kolonii prodal bylo asi jediné co zbývalo. Část už obsazena byla, zbytek už díky situaci v Evropě a na Haiti nebylo možno udržet.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280166 Verze : 0
Pokúsim sa vrátiť k Osetsku (južnému) a jeho pripojenie k Rusku. Asi najlepšie bude použiť to, čo som našiel na wikipedii - konkrétne ruskojazyčnej verzii stránky o Južnom Osetsku ( odkaz ):

В конце XVIII/начале XIX вв. современная Южная Осетия вошла в состав Российской империи. Относительно даты вхождения существуют две версии: по первой из них включение произошло в 1774 году в составе Осетии, которая до 1920-х годов не имела деления на Северную и Южную[9][10][11], по другой — в 1801 году в составе Грузии[12].

9 Справка: Россия и Грузия — история взаимоотношений - www.dw-world.de
10 Анатолий ЧЕХОЕВ, политолог: «Осетия вошла в состав России на четверть века раньше Грузии» - www.viperson.ru
11 Южная Осетия: многолетний конфликт - http://www.politcom.ru/article.php?id=6721
12 БСЭ, статья Юго-Осетинская автономная область - slovari.yandex.ru


Posledný odkaz, ktorý uvádza že Južné Osetsko sa sa stalo súčasťou Ruska spolu s Gruzínskom je Veľká sovietska encyklopédia z konca 70-tych rokov.

Myslím že v tomto prípade sme narazili na rozdielny výklad histórie dvoch národov - Osetíncov a Gruzíncov.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280198 Verze : 0
Ruská wikipedie tvrdí, že existují dvě verze. Ovšem zdroje 9 ani 11 nemluví o připojení Jižní Osetie k Rusku v roce 1774. Zbývá tedy zdroj 10, což je vyjadření jedné jediné osoby v jedné větě v propagandistickém článku na russia-today. To je krajně nedůvěryhodné. První příspěvek zmíněného vlákna nemá nic společného s neutrálním pohledem, je to pouze přeložená ruská propaganda.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280281 Verze : 0
9: 1774 - Присоединение осетинских территорий к Российской империи;


11: В октябре 1774 в крепости Моздок между российскими и осетинскими представителями было достигнуто соглашение по вопросу присоединения основной части Осетии к России. В ходе переговоров осетины представили прошение на имя русской императрицы Екатерины II, в котором были оговорены условия, на которых Осетия входила в состав России. Этими условиями были: «свободный проезд» в пределы русской приграничной линии, охрана внешней безопасности и «присылка» для этой цели русской команды в Осетию (напрашиваются аналогии с сегодняшней ситуацией). Наряду с этими условиями осетинское посольство брало на себя по отношению к России ряд обязательств. Оно «позволяло» вывозить в район бывшего Осетинского подворья руду, а осетинские старейшины за «поставленную плату» обязывались сами доставлять в осетинское подворье металлические руды. Таким образом, речь шла о взаимовыгодном военно-экономическом сотрудничестве. При этом Грузия вошла в состав России лишь более чем четверть века спустя Кючук-Кайнарджийского мира (в 1801 году), при совершенно других исторических условиях. Однако при этом российские власти обещали грузинской стороне присоединить к Грузии спорные территории, населенные осетинами, но в течение длительного времени выполнить его было крайне непросто.


Ale nech pozerám ako pozerám, neviem čo by sa v tom článku malo meniť - Panzer tam píše že v roku 1774 sa k Rusku pripojila Osetia, nie južná osetia - a toto nepopierajú ani tebou uvedené zdroje.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280290 Verze : 0
Titulek zní Historie Jižní Osetie. V roce 1774 se k Rusku připojila Severní Osetie. Území zvané dnes Jižní Osetie bylo součástí gruzínského království Kartl-Kakheti. Toto království bylo Ruskem anektováno v roce 1801.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280413 Verze : 0
Etnicka mapa Kavkazu
1774-1783



Etnicka mapa Kavkazu
1886-1890



Etnicka mapa Kavkazu
1926
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280436 Verze : 0
Ale ale, pokud by Gruzinci byli schopni tohle dokazat, tak by to bylo celkem zajimave Smile Nicmene Gruzinci uz nekolikrat tvrdili a pak skutek utek.


zahranicni.ihned.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280680 Verze : 0
Vidím, že ten zcela nepravdivý popis historie Jižní Osetie se pořád ještě nezměnil. Tento server již zcela rezignoval na objektivitu?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280684 Verze : 0
Nepravdivý?


Čakám na reakciu autora textu, nakoľko nie som schopný posúdiť objektivitu zdrojov.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280690 Verze : 0
Bol som pár dní mimo net tak reagujem až teraz.

Pretože nie som schopný posúdiť objektívnosť údajov, ktoré som uviedol vo svojom článku o histórii JO, prepracoval som sporný odsek nasledovne:

Citace :


Podľa viacerých ruských, resp. osetských zdrojov sa k Rusku Osetsko pripojilo dobrovoľne v roku 1774, pričom na ich veľvyslanectve v Sankt-Peterburgu tvorili väčšinu práve južní Oseti. Tento dátum, teda rok 1774 je pre Osetov dôležitý z jedného dôvodu - Gruzínsko totiž uzatvorilo zmluvu s Ruskom (tzv. Georgievská zmluva) až v roku 1783 a definitívne sa súčasťou Ruska stalo až v roku 1801. Teda neskôr ako Osetsko. Podľa gruzínskych, resp. niektorých zahraničných zdrojov sa Južné Osetsko stalo súčasťou Ruska spolu s Gruzínskym kniežatstvom Kartli-Kacheti v roku 1801.



Myslím si, že málokto z nás je v tejto problematike natoľko zdatný, aby sa vedel vyjadriť jednoznačne. Ak áno, budem za valku.cz vďačný za každý článok na túto tému.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280693 Verze : 0
Osetie se připojila k Rusku dřív než Gruzie, ale pokud vím tak dnešní Jižní Osetie nebyla nikdy její součástí - pokud se datum 1774 týká jen Osetie a ne i toko Gruzínského knížectví, může operování s ním být ze strany Jižních Osetů taková drobná manipulace. Každopádně Kavkaz je zamotaný zhruba jako Balkán a čert aby se tam vyznal.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280817 Verze : 0
Mno pekne fotky GR výzbroje z nejakého ruského múzea.
Zdroj: odinews.ru
Diskuse o válce v Jižní Osetii - slávna gruzinská Kobra

"slávna" gruzinská Kobra
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Gruzínsky T-72AV(?)

Gruzínsky T-72AV(?)
Diskuse o válce v Jižní Osetii - US made, GMC(?) truck (M35?)

US made, GMC(?) truck (M35?)
Diskuse o válce v Jižní Osetii - všeobecne známa CS_DANA

všeobecne známa CS_DANA
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280898 Verze : 0
Ten tank bude T-72SIM-1, nemá IČ světlomet.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280911 Verze : 0
to M´hilosh


Zaujímavé je objasnenie priestrelu tureckého opancierovaného vozidla Otokar Cobra:


Citace :

Подходит для полицейских операций, но не для войны - экипаж был уничтожен одним (!) выстрелом из снайперской винтовки «Корд» калибра 12,7 мм. Пуля попала в корму броневика, прошила сразу двух человек и вышла навылет. Неуправляемая машина упала в расщелину, передние колёса оторвались. В таком виде и была извлечена русскими танкистами.



V preklade: Je vhodný pre policajné operácie, nie však pre bojové. Osádka bola zabitá jediným(!) výstrelom z odstreľovacej pušky Kord kal. 12,7 mm. Projektil prenikol do obrnenca cez jeho zadnú časť, preletel cez dvoch členov osádky a vyletel cez prednú časť von. Neriadený stroj spadol do rozsadliny, pričom došlo k odtrhnutiu predných kolies. V takom stave bol následne vytiahnutý ruskými tankistami.
Diskuse o válce v Jižní Osetii - vstrel

vstrel
Diskuse o válce v Jižní Osetii - miesto, kde projektil opustil vozidlo

miesto, kde projektil opustil vozidlo
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280915 Verze : 0
Kord je přeci kulomet, ne ostřelovací puška.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#280936 Verze : 0
K potopením gruzínským lodiam viz: milkavkaz.net



Rohirrim писал(а):
Опять по судьбе Грузинских ВМС. Вот слегка переработал.


ВМС
РКА "Тбилиси" (б/н 302) - тяжело поврежден в морском бою 09.08.08, подорван и затоплен в Поти
РКА "Диоскурия" (б/н 303) – повреждено маш. отделение, выведен и затоплен в море у Поти
СКА "Цхалтубо" (б/н 101) - подорван в Поти у причала, затоплен
СКА «Кутаиси» (б/н 202)- подорван у причала в Поти, затоплен
МДК «Гурия» (б/н 001) – ушел в Батуми
МДК «Атия» (б/н 002) – ушел в Батуми
ПК «Гантиади» (б/н 016) – оставлен в Поти на слипе. Подорван (?)
катер типа «Аист» (б/н 01) – подорван в Поти


БОХР
ПСКА БОХР "Георгий Торели" (Р-21) - (?) потоплен в морском бою 09.08.08(?)
СК БОХР "Аети" (Р-22) - подорван у причала в Поти, затоплен
СКА БОХР "Сухуми" (Р-34) – ушел в Батуми
СКА БОХР «Грифи» (Р-204) - подорван у причала в Поти, затоплен
СКА БОХР «Орби» (Р-205) - подорван у причала в Поти, затоплен


Если есть добавки - пожалуйста поправьте, особенно по катерам и судам ушедшим в Батуми


Ide o výňatok z diskusie, prosím ruštinárov o preklad. Vďaka
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281008 Verze : 0
Taká malé poznámka, možno trocha od témi...
Ale dnes som si pozeral fotky v compe, rôzne vojny (Púštna búrka, Jugoška, Čečensko, a teraz Gruzínsko) a prekvapil ma značný počet fotografií tankov T-72 v rôznom stupni zničenia. Ide o to, že či je vôbec ešte v súčastnosti rozumné modernizovať a držať vo výzbroji tieto tanky (táto otázka smeruje hlavne k minulým a súčastným príslučníkom AČR a OSSR).
Ono niežeby západné tanky boli nezničitelné, o to tu nejde ale ako sa ukázalo v bojoch v GR a OSET, ani reaktívny pancier "Kontakt -1" nieje moc platný.(ono neviem ako sa osvedčil v boji "Kontakt-5"?)
K tomu pár "pekných" fotiek z netu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281009 Verze : 0
VMS
RKA Tbilisi (b/n 302) - těžce poškozen v námořním boji 9. 8. 2008, vyhozen do povětří a potopen v Poti
RKA Dioskurija (b/n 303) - poškozen ostřelováním, nalezen(?) a potopem na moři u Poti
RKA Cchaltubo (b/n 101) - vyhozen do vzduchu v Poti v přístavu, potopen
RKA Kutaisi (b/n 202)- vyhozen do vzduchu u přístavu v Poti, potopen
MDK Gurija (b/n 001) - unikl do Batumi
MDK Atija (b/n 002) - dtto
PK Gantiadi (b/n 016) - opuštěn v Poti na skluzu, potopen(?)
člun Aist (b/n 01) - vyhozen do vzduchu v Poti


BOCHR
PSKA BOCHR Georgij Toreli (P-21) - (?)potopen v námořní bitvě 9. 8. 2008(?)
SK BOCHR Ajeti (P-22) - vyhozen do vzduchu u přístavu v Poti, potopen
SKA BOCHR Suchumi (P-34) - unikl do Batumi
SKA BOCHR Grifi (P-204) - vyhozen do vzduchu u přístavu v Poti, potopen
SKA BOCHR Orbi (P-205) - vyhozen do vzduchu u přístavu v Poti, potopen


K těm tankům - myslím, že to bude spíš četností typu než jeho (ne)kvalitou.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281011 Verze : 0
add tanky - na západné tanky sa v posledných niekoľých rokoch vo veľkom neútočí zo vzduchu, ani muníciou z ochudobneného uránu, prípadne tandemovou kumulatívnou hlavicou atď....
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281024 Verze : 0
Ad tanky 2: Dost těch "katastrofických explozí" s létajícími věžemi atp. proběhlo až nějaký čas po zasažení a opuštění tanku. Navíc jsou takové záběry pro novináře atraktivnější než jen "normálně" zničené tanky, takže pak jedno a to samé vozidlo může zdobit doslova stovky fotek z různých úhlů (např. ty dva Gruzínské tanky zničené v Cchinvali, nebo v roce 2003 známý Abrams "Cajone Eh").
Ad reaktivní pancéřování, vysvětlení pro jeho "neúčinnost" může být celá řada:
-opravdu nefunguje
-funguje, ale tank byl zasažen na místě které jím nebylo pokryto (při boji zblízka ve městě pravděpodobné)
-funguje, ale vojáci vyšmelili výbušniny za vodku (jako v Čečně)
-funguje, ale při rychlém přechodu z mírového do bojového stavu nestihly jednotky vyměnit cvičné inertní bloky za ostré
...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281043 Verze : 0

Citace - marektucan :

Ad tanky 2: Dost těch "katastrofických explozí" s létajícími věžemi atp. proběhlo až nějaký čas po zasažení a opuštění tanku. Navíc jsou takové záběry pro novináře atraktivnější než jen "normálně" zničené tanky, takže pak jedno a to samé vozidlo může zdobit doslova stovky fotek z různých úhlů (např. ty dva Gruzínské tanky zničené v Cchinvali, nebo v roce 2003 známý Abrams "Cajone Eh").
Ad reaktivní pancéřování, vysvětlení pro jeho "neúčinnost" může být celá řada:
-opravdu nefunguje
-funguje, ale tank byl zasažen na místě které jím nebylo pokryto (při boji zblízka ve městě pravděpodobné)
-funguje, ale vojáci vyšmelili výbušniny za vodku (jako v Čečně)
-funguje, ale při rychlém přechodu z mírového do bojového stavu nestihly jednotky vyměnit cvičné inertní bloky za ostré
...



Ďakujem za odpovede, páni.


PS: Aká je (asi?) životnosť výbušnini v bloku? Či to nesúvisí s tým že výbušnina mohla byť "po dátume spotreby".
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281123 Verze : 0
Pár zaujímavých článkou, názor z ruskej strany na vojenské a iné aspekty konfliktu, Doporučujem.


http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/
- - The August War between Russia and Georgia
http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/item3/article1/


- - Force Development and the Armed Forces of Georgia under Saakashvili
http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/item3/article2/


- - Georgia's Air Defense in the War with South Ossetia
http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/item3/article3/
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281124 Verze : 0
To netuším ani zdaleka, ale nějakou expiraci asi bude mít a je možné, že by tam mohl být problém, ale zrovna Gruzínské T-72SIM-1 měly pokud vím nové reaktivní pancéřování z Ukrajiny takže tím to asi nebylo (aspoň podle mého odhadu - nejsem expert, jen diletant v původním slova smyslu Wink).
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281125 Verze : 0
Tank na krizovatce v Cchinvali pry znicil Barankevic. V rozhovore pro TV tvrdil ze trefil zadni cast veze a to vyvolalo vybuch munice.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281176 Verze : 0
No zaujímavé tvrdenie, ale pokial viem T-72 je citlivá na priestrel medzi kolesami, má tam mať uloženú muníciu? Aspoň tak je to písané v mnohých článkoch o T-72. Zase na druhej strane je fakt že v klasickom tankovom boji kde sa zväčša tanky stretávajú čelne môže byt "reaktív" na niečo dobrý ale vzhladom že v boji v mestách je ohrozenie všesmerové a T-72ka nemá krytú zadnú časť (motor atď...) pre tankoborníkov je to dosť lákavý ciel.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281186 Verze : 0
Nemá náhodou T-72 v zadnej časti muníciu pre automat nabíjania?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281193 Verze : 0
Nabíjecí automat T-72 je pod věží a relativně dobře chráněný, bordel dělají spíš zbylé náboje rozstrkané po bojovém prostoru (tuším že pár je i někde na boku vzadu ve věži), v Čečensku prý po špatných zkušenostech Ruští tankisté často vyjížděli úmyslně jen s těmi 22 nebo kolika střelami v automatu a ty "volně ložené" náboje nenakládali.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281228 Verze : 0
Problém je pokud vím právě v tom automatu, náboje v něm uložené (jsou dělené) jsou v úrovni prstence věže a proto zásah do místa styku věže a korby, který by jinak věž možná znehybnil nebo poškodil zde způsobí výbuch munice a odhození věže. Pokud vím automat dalších typů už byl řešen jinak s lépe chráněným střelivem. Boj ve městě je jiný problém a s tím se obtížně vyrovnává v podstatě každý tank.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281248 Verze : 0
Pro jistotu jsem si to ověřil a nabíjecí automat je skutečně nejníž, co to jde a jednak je lehce chráněný sám o sobě, jednak je těžké ho trefit - ale ve věži jsou miin. 3 náboje, další jsou pod věží v zadní části bojového prostoru, další jsou v těsném sousedství palivové nádrže...


Externí odkaz na obrázek
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281253 Verze : 0
obávám se že máš pravdu a mne zklamala paměť, podstatně lepší obrázek nabíjecího automatu je zde
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281270 Verze : 0
V tom článku je možná odpoveď prečo nefungoval reaktívny pancier na Ruských tankoch - Moreover, their explosive-reactive armor was not filled with explosives and could not therefore deflect high-explosive anti-tank (HEAT) weapons.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281398 Verze : 0
To je jedna z těch možností co sem zmiňoval - podle Ruských členů Tank-Netu je běžná praxe že v době míru (a při cvičeních) jsou používány bloky bez náplně, výměna trvá jestli si dobře pamatuji cca. 24 hodin (na prapor, svépomocí, ne na jedno vozidlo).
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281406 Verze : 0

Citace - marektucan :

Osetie se připojila k Rusku dřív než Gruzie, ale pokud vím tak dnešní Jižní Osetie nebyla nikdy její součástí - pokud se datum 1774 týká jen Osetie a ne i toko Gruzínského knížectví, může operování s ním být ze strany Jižních Osetů taková drobná manipulace. Každopádně Kavkaz je zamotaný zhruba jako Balkán a čert aby se tam vyznal.

Pokiaľ som čítal niektoré zdroje, tak delenie na Severnú a Južnú Osetiu sa používa až v 20. storočí, zrejme teda až po rozdelení pôvodného osetského územia medzi Gruzínsko a Rusko administratívnym zásahom Stalina.
Ono to rozdelenie zase nebol až tak zlý nápad z hľadiska fungovania štátnej správy na danom území - predstavte si zabezpečenie štátnej správy a s tým spojené veci napríklad v Tatrách, keby Zakopané patrilo Slovensku alebo Poprad Poľsku a obe mestá by obýval nejaký tretí národ.
Pôvodné riešenie - teda administratívne rozdelenie a rozsiahla autonómia fungovala celkom dobre, až pokiaľ nedošlo k rozpadu ZSSR. Gruzínci si po osamostatnení začali nárokovať aj územia, ktoré síce mali v oficiálnej štátnej správe, ale ktoré im historicky nepatrili a boli obývané inými národmi. Navyše zrušili týmto územiam aj autonómiu, ktorú mali priznanú v časoch ZSSR.


Zamotaný Kavkaz - ak by sa zišli predstavitelia všetkých väčších národov kavkazu, museli by rokovať rusky alebo mať asi tak dva autobusy prekladateľov. Smile
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281461 Verze : 0
Ne po rozdělení Osetie, ale po vytvoření Jižní Osetie na území bývalého Gruzínského knížectví Kartli, anektovaného r. 1801 jeko součást Východogruzínského království Ruskem. Prostě dřívější Osetie se stala Severní Osetií (resp. Osetií-Alanií) a část Gruzie se stala Jižní Osetií.
Podařilo se mi najít nějaké odkazy na historické mapy Ruska, resp. západního Kavkazu, tady jsou:
http://www.1uptravel.com/worldmaps/russia3.html


http://www.ireport.com/docs/DOC-68223


http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/russia.html
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281527 Verze : 0
Marku, ty nektere mapy jsou spatne (napr. ty starsi mapy absolutne nezachycuji vyvoj Armeni, popr. Azerbajdzanu, zejmena Azerska kralovstvi), popr. i popisky tykajici se clanku, kde je zejmena tech celkem peknych nekolik map.

V podstate souhlasim s tim, co tady jednou rekl Tango je proste blbost zabyvat se temahle historickyma konotacema, protoze kdy se spravne rozhodnem, ktera je ta doba, ve ktere provedem rez a reknem tak to bylo. Mam na mysli, pokud logicky bereme dejme tomu nejaky pocatek letopoctu a predem, tak je jasne, ze Gruzinci tam byly mnohem driv nez Alanove tedy Osetinci. V tehle dobe si Alanove vesele behali na uzemi dnesni Moskvy Smile, kdyz to hodne prezenu. Pokud budu takhle extremne pokracovat, tak pak sem do Cech muzou prijit napr. Bretonci a rici, CR je nase zeme, protoze Keltove tu byly driv nez Slovane a Germani Smile Asi jste chytly tu logiku.

Navic Alane byly tlaceni na Kavkaz ze stredniho Ruska predevsim Huny - cast Alanu sla pak smerem na Zapadni Evropu (Stehovani narodu), cast sla smerem na jih, tlacena Huny smerem k Persii, apod. Pote s Mongolskymi vyboji v podstate se stahli az na Kavkaz, kde se snaze mohli ubranit a tam zustali. Gruzinci po staleti zustali na jednom miste a neputovali - viz. jejich styky s Fenicany, Reky, apod.

Problem podle me koren techle soucasnych problemu a narodnostnich rozbroju je proste STAT jako definice v ramci hranic. Historicky jakekoli vztahy a definice statu byly hodne fluidni a byly zalozeny na kulture a sile. Dnes jsou spise staty definovany na zaklade nejakych mirovych dohod a smluv, coz jakkoli popira dynamiku spolecnosti a vyvoj. V historii se proste hranice zemi a narodu menili casto a bez problemu i na zaklade porodnosti, proste jeden narod asimilioval druhy diky vetsi porodnosti, apod. Dnesni staticke pravo a snahu naprosto utlumit dynamiku tohodle vyvoje je trosku kontraproduktivni, coz vede k vyvoji ke kteremu to vede.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281537 Verze : 0
Samozřejmě ty mapy jsou nedokonalé (zejména ta z jakéhosi Anglického atlasu z roku 1820 zjevně třeba ještě vůbec nezohlednila anexi Východní Gruzie Ruskem atd) ale je zřejmé že při vzniku Jižní Osetie nedošlo k dělení Osetie - jen zpřesnění.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281538 Verze : 0
Pozrel som si zdroje, ktoré sa tu uvádzajú, vo všeobecnosti potvrdzujú, že Oseti žili na oboch stranách hrebeňa. Zdroje potvrdzujú, že v roku 1774 podpísali zmluvu s Ruskom Oseti, niektoré zdroje tvrdia, že súčasťou Osetskej delegácie boli aj členovia z južnej časti, ktorá v tej dobe patrila pod kniežatstvo Kartli. Zároveň sa v niektorých zdrojoch udáva, že po podpise zmluvy s Ruskom došlo k odchodu časti obyvateľstva zo severu na juh... Je možné, že to čo sa spomína ako "juhoosetská" súčasť delegácie sú proste reprezentanti emigrácie, ktorej nevyhovovala nadvláda Kartli a preto odišli na sever... Podobne ako po roku 1774 odchádzala časť severoosetíncov, ktorí nesúhlasili s pripojením k rusku na juh.


Podobné problémy sa dajú nájsť u veľa národov a štátov aj v súčasnosti.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281547 Verze : 0
Rozhovor s Barankevicem
http://www.vesti.ru/doc.html?id=201595

Citace :

"Как раз вернулись танки оттуда, моя позиция была здесь. Я вышел. Один из танков, который шел в голове колонны, повернул ствол орудия вправо, то есть открыл мне заднюю часть башни. Спереди танк пробить невозможно, так как там - толстая броня. Воспользовавшись случаем, я из гранатомета РПГ-7 ударил в башню. Танк шел первым, попадание было прямо в точку. Увидел, что танк поражен, успел забежать за угол. Танк разнесло в клочья, видимо, сдетонировали у него все боеприпасы".
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281580 Verze : 0
Hurá! Mapový server Masarykovy koleje opět chodí, takže tady jsou pro případné zájemce vojenské topografické mapy celé Gruzie v měřítku 1:100000. Např. tunel Roki je na listu 53, Cchinvali pak na 64, Gori bude někde mezi listy 65 a 77.


mapy.mk.cvut.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281801 Verze : 0
Zdravím všechny, tady je link na dost zajímavá videa. Pohled z útočícího su-25 je docela bomba.
rutube.ru
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281854 Verze : 0
pekné video. "Grač" forever...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281891 Verze : 0
Gruzínsko-jihoosetinské konflikty 1988-2008 a další odkazy:


Aglicky psané
www.uspoliticsonline.com
http://www.ireport.com/docs/DOC-58774


Rusky psané
http://anticompromat.ru/raznoe/osetia_hron.html
www.rian.ru
http://www.milkavkaz.net/forum/index.php
http://top.rbc.ru/society/08/08/2008/216916.shtml
http://iratta.com/so
osinform.ru
en.wikipedia.org


Osetinský pohled
http://ossetians.com/ (v severoosetské cyrilici, angličtině a ruštině)
http://cominf.iryston.net/history.html (v ruštině)
http://www.yoo.ru/ (v ruštině)
upload.wikimedia.org (v jihoosečtině ?)
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Vyhlášení jihoosetské autonomie v místní řeči, které platilo v letech 1938-1954.

Vyhlášení jihoosetské autonomie v místní řeči, které platilo v letech 1938-1954.
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Uznání nezávislosti Jihoosetské republiky ruským presidentem.

Uznání "nezávislosti" Jihoosetské republiky ruským presidentem.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281912 Verze : 0

Citace - pozorovatel :

Zdravím všechny, tady je link na dost zajímavá videa. Pohled z útočícího su-25 je docela bomba.
rutube.ru



Ten link už nefunguje. Myslím, že to je asi toto:
rutube.ru
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#281952 Verze : 0
Pro ty kdo vládnou Rusky:
www.vpk-news.ru


Podle krátkého shrnutí v AJ které jsem viděl na tanknetu jde o příběh Ruské tankové roty, jíž patřil ten vyřazený T-72B vz.1989 před kasárnami mírových sil (nešlo tedy o Gruzínský stroj, tím se vysvětluje i přítomnost Kontaktu-5).
Sice šlo teoreticky o takovou rotu, ale v reálu měla jen 12 mužů, tzn. 4 tanky (vrhá zajímavé světlo na Ordre de bataille ve vláknu věnovaném válce), podporovala mechanizovanou pěchotu při pokusu o průlom ke kasárnám a dostala se až k objektu, ale Gruzínci zastavili motostřelce a vyřadili z boje jeden tank z roty, ten byl opuštěn (jeden člen posádky zraněn) a zbytek roty se musel stáhnout.
Jsou tam i nějaké výčty škod způsobených nepříteli, vzhledem k povaze bojů je asi záhodno je dělit vhodnou konstantou (jeden Rus na TN navrhl pí), ale i tak šlo o úctyhodný výkon na jednotku de facto velikosti čety.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#283718 Verze : 0
A ještě pár perliček, bohužel nemám odkaz na původní zdroj, ale vypadá to že se v bojích používala munice vesměs ze 70. let - podle Ruského hodnocení ukořistěné techniky byly Gruzínské T-72 vyzbrojeny podkaliberními střelami BM-17 (ocelová varianty BM-15) a kumulativními BK-14 a -18 a Ruská strana na tom nebyla o moc lépe (alespoň podle odhadu Vailije Fofanova) se střelami BM-22 a BK-18 a -21. Docházelo tím pádem ke kuriózním situacím kdy T-72B obou stran nebyly schopné vzájemně prostřelit svůj čelní pancíř.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#283778 Verze : 0
Vážení,
na ruských internetových stránkách koluje jakási "bílá kniha o mírotvorném úsilí států RF".


Igor Džadan: Pjatidnjevnaja vojna - Rossija prinuždajet k miru, nakladatelství Jevropa, Moskva 2008, ISBN 978-5-9739-0165-3


Kdo si chce počíst v originále musí do vyhledávače zadat: скачать книгу "Игорь Джадан Пятидневная война" Россия принуждает к миру.
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Vlastní sken titulního listu.

Vlastní sken titulního listu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#284233 Verze : 0
Na stránke sú zaujímavé fotky z námornej základne v Poti.
Zdroj : www.flickr.com
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Potopený raketový čln Dioskuria

Potopený raketový čln "Dioskuria"
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#284499 Verze : 0
Na fotografií z prístavu v Poti je v popredí zhorený raketový čln triedy Matka (ex-Ukrajinský Konotop?) kde je viditelná roztavená nadstavba mostíka.
Dalšia zaujímavosť je loď vzadu pri móle. Podla všetkého ide o P-22 Aeti (ex-Nemecký Minden), ale je zaujímavé, že po návšteve ruských VDV bol pred pár týždňami čiastočne zatopený. Nemá niekto doplnujúce info???
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#284501 Verze : 0
Zatial prvá (mne) známa fotografia ktorá potvrdzuje prítomnosť delostreleckého systému 2S7 Pion vo výzbroji Gruzínskej armády. (teda už viac-menej nie Gruzínskej, lebo ide o fotku zo zhromaždiska ukoristenej techniky z "abcházkeho" sektoru)
Zdroj: www.militaryphotos.net
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#284979 Verze : 0
Kde je vzali? Pozůstatek po SSSR nebo odněkud koupili? Asi spíš pozůstatek... Koneckonců Gruzie hraničila se státem NATO a tak tam asi měli nějaké těžké protibaterijní dělostřelectvo.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#284980 Verze : 0
Podla toho čo sa dá vystopovať na nete a zahraničných weboch, ide o Ukrainské kusy. Žiaľ www.sipri.org sa o tom nezmienuje, takže mohlo isť o neskoršie dodávky z prvej polovice tohoto roka.
Na wikipedii sa hovorí o dvanástich kusoch dodaných v roku 2005, iné zdroje udávajú iba šesť kusov.
Niečo je publikované aj na www.armscontrol.ru, v ruštine takže znalí jazyka môžu pozrieť.
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Niečo pre rustinárov...

Niečo pre rustinárov...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#285009 Verze : 0
Vážení kolegovia na nižšie uvedenej adrese je pripravná verzia článku k vojne z Augusta 2008. V prípade vážneho zaujmu možná spoluporáca na jeho finálnej verzií s následnou publikáciou na tomto webe.


forum.valka.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#285472 Verze : 0
Vážení kolegové,
vyšlo další ruské povídání o válce v Gruzii, autorem je Sjergjej Voroncov a kniha má název: Osjetija v ognje (Avgust 2008 goda), vydavatel Frontovaja illjustracija. Moskva 2008, ISBN 5-901266-01-3. Na internetu je k volnému stažení - stačí zadat: скачать книгу "Сергей Воронцов Осетия в огне".


Poznámka
Odkazy na přímé internetové adresy byly smázány. Za porušení pravidel FV se omlouvám.

Diskuse o válce v Jižní Osetii - Vlastní sken titulního listu.

Vlastní sken titulního listu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#286250 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více